立憲民主党・無所属

○米山委員　今の御答弁も非常にがっかりなんです。 　要するに、それは、ヒューマンエラーが起こったからヒューマン努力で、努力というのも変ですけれども、ヒューマンな努力で何とかしましょうとおっしゃられているわけですよね。それはデジタルじゃないです。それじゃ本当に、何もデジタル化の利益を得ていないって、それはちょっと言い過ぎでしょうけれども、デジタル化によってかえって失敗する部分はあるんですよ。それは、みんながデジタルを信用しちゃうから、かえってそこに誤情報があると非常に予期せぬ事態が起こるということを、システム上ちゃんと予防できていないんです。 　ちなみに、何でこれが起こったか、それは率直に言って、おられませんけれども、河野デジタル大臣、責任ないですかね。 　だって、昨年十月十七日、それまではもうちょっと先だと言っていたマイナ保険証、現在の保険証を廃止するということですね、これを、十月十

○米山委員　その河野大臣なんですけれども、六月九日の参議院の質疑におきまして、維新の柳ヶ瀬委員からの質問に対して、御自身が、自分を処分しなければならぬと言っております。 　ちなみに、ちょっと前後しますけれども、このときの質問で柳ヶ瀬委員から、これは制度設計が悪かったんじゃないのと何度も言われているのに、河野大臣は多分それにぴんときていなくて、自分の制度設計が悪かったとか一言も認めないまま、結果として起こったので、自分で処分しますとおっしゃられたんです。でも、処分って、河野大臣が河野大臣を処分したってしようがないわけですよ、そんなの甘くなるに決まっていますから。処分できるのは岸田総理です。 　私は、ここまでの河野大臣の仕事ぶりを見たら更迭が適当かと思いますけれども、改めて御所見を伺います。

○米山委員　またここでも、人事も検討ばかりの検討使ということかと存じます。 　今までいろいろ問題点を指摘しましたけれども、これを当面解決する非常に簡単な方法があるわけです。それは、紙の保険証、今まである保険証をちゃんと存続させて、時間を取って、別に、永遠にしろと言っているんじゃないですよ。それに、マイナ保険証のいいところを全然否定していないです、それはそのままやられたらいい。でも、紙の保険証を存続したらいいじゃないですか。だって、今、ちゃんとそのシステムは動いているんだから。そうすれば、ちゃんと皆さんのところに、それは一定の、保険料を払わなかったりする人がいますよ、でも、ほぼ間違いなくちゃんと保険証が届いて、そして、受診の控えはなくなるわけですよ。 　もちろん、誤登録は、その可能性は紙の保険証を存続したからといってなくなりはしませんよ。でも、そこはちゃんと、心配な方は待っていればいいわ

○米山委員　時間ですのでこれで終わりますけれども、国民の健康が懸かっているのに、最後まで検討使だったということを述べさせていただいて、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○江田委員長　この際、谷田川元君から関連質疑の申出があります。原口君の持ち時間の範囲内でこれを許します。谷田川元君。

○谷田川委員　立憲民主党の谷田川元でございます。 　まず、この決算行政監視委員会の審議の在り方について総理に質問したいと思います。 　実は皆さん、今日の議題は、平成三十年度、令和元年度の決算なんですね。何と四年もたまっているんですよ。 　実は去年の臨時国会から、私、野党の筆頭理事をやらせていただきまして、お隣にいる田中良生筆頭と、何とか秋の臨時国会で審議を前に進めてほしいと何度も何度も働きかけたんですが、田中さんの返事は、閣僚の時間が取れないということなんですね。 　総理、もうこれは四年もたまっています。やはり決算は重要なんですよね。次の予算編成に生かすためにも決算は重要なんですよ。是非、秋の臨時国会で、今たまっている、今日これで二つ決着がつくから、あと令和二年、令和三年分、この二つを決着させるために、閣僚の時間を割くということをお約束いただけませんか。

○谷田川委員　そうすると、今の答弁ですと、秋の臨時国会で、令和二年度、三年分の決算審議のために、しっかり閣僚の時間を割くという約束をしていただいたということでよろしいですか。

○谷田川委員　それでは、臨時国会のときに、自民党の筆頭の方から、閣僚の時間が取れないという理由は、我々受け入れられませんので、是非お含みおきいただきたいと思いますよ。

○谷田川委員　おっしゃっていることと実際は違っているから、私は質問しているんですよ。 　だって、四年もたまっているんですよ。いいですよ、たまっても。ましてや、今、予備費、コロナ前は五千億ぐらいで済んだんだけれども、今は五兆円とか十兆円とか、国会審議を経ないで政府が勝手に使っているわけですよ。 　やはり、それもチェックするためにも、決算は非常に重要なんです。是非、秋の臨時国会で審議することを約束していただきたいと思います。 　それでは、時間がないので次に行きたいと思うんですが、私も、マイナ保険証の問題、二週間ほど前から地元の意見を聞いてまいりました。 　お手元に地元の意見をまとめたものを配らせていただきましたけれども、やはり、お年寄りの方は非常に不安なんですよ。今使っている保険証、そのままでいいじゃないか、こんな問題が起きるなら紙の保険証を残してほしい、そういう声がもう大多数ですよ。

○谷田川委員　先ほど総点検することはお約束いただきましたけれども、総点検の結果、これは大変だというような問題が起きたときは、見直しもあり得るということでよろしいですか。