議院運営委員会

○森本真治君　それで、検査の観点ということで、これも所信の中で言及いただいたとも思うんですが、会計検査院のこのパンフレットでは、特に経済性、効率性、有効性の検査は、３Ｅというんですかね、３Ｅ検査というふうに呼ばれているということで、特に強調もされていらっしゃると思うんですね。 　それで、昨今、やはり会計検査院に求められる中で、やはり政策の効果、まあ政策評価というか、これはその３Ｅの中でいえば有効性という話にもなってくるのかもしれないんですが、やはりそこが今後特に役割としても大きくなってくるのかなと個人的には思っております。 　それで、先生の御専門でいいますと、特にこの経済性であったり効率性という部分はまさに専門家として特に力を発揮していただけるんだと思うんですが、この有効性というのはある意味政策評価ですね。どういう基準で本当にこの政策の有効性というものを判断していくかというのは、経済性

○参考人（挽文子君）　政策評価の有効性に関する検査についての御質問だというふうに受け止めております。 　管理会計研究では、昨今、もう二十年近くになりますでしょうか、やはり民間企業において何が利益をもたらすドライバーなのかというときに、従来のように、もちろん有形資産も大事ですけれども、やっぱり無形資産、人が価値を生み出すというところに注目が集まっております。 　そこで、人が価値を生み出すプロセスというのは非常に複雑でございますけれども、財務指標と非財務指標の両方を使って、財務の視点だけではなくて顧客の視点、行政でいきますと行政サービスを受ける国民の視点になるかと思いますけれども、それから内部ビジネスのプロセスの視点、それから学習、成長の視点といった形で、視点を設けて戦略を実行する。行政の言葉で言いますと、その行政の施策の目的に対してそういう財務指標と財務指標を組み合わせて、幾つかの視点を

○森本真治君　私自身の私見にもなりますけれども、この企業の会計と行政というか国の会計というのはやっぱり私自身はかなり性質の違うものだというふうに思いますし、企業会計でいえば、やはり営利というか、経済性であったりこの効率性というのも特に重要視されるのかなと思う一方で、やっぱりこの行政の場合は、まあ例えば政策評価の中でＫＰＩというような手法を用いてというようなこととかでもいろいろ行われておりますが、本当にこの経済性、効率性と有効性というのが時にはぶつかり合うようなこともあるのではないかというふうに思うんですね。 　やはり、これは経済全般もそうですけれども、経済、効率至上主義の中で何が今この社会で起きているのかというような中の格差の問題であったり、やっぱり自治体の今本当に行政力の問題であったり、行革ということが余りにも強調される中でですね、そういう観点でいうと、やはり私は、特に先生にはこれまで

○参考人（挽文子君）　予算の決定というのは、これは内閣と国会の方で第一義的な責任になると思いますけれども、この執行に関しては、会計検査院ができる限り、特に予備費に関しては、事後的になりますけれども、年度が遅れることにはなりますけれども、きちんとした検査を行う。もちろんあらゆることについて厳正な検査を行ってまいりますけれども、特に力を入れていくべきところだというふうに考えております。

○森本真治君　会計学の分野というか、予算を編成するときの予備費が大量に積み増しすることについては、逆に、どうなんです、専門的なその会計学の観点で、どういうふうな考えか。

○参考人（挽文子君）　現在、一般の企業のお話をさせていただきますと、中期計画から、中期計画を実行するための予算という形で編成をしております。 　予算は、昔は絶対守るべきだということを言われていた時代もありましたけれども、やっぱり臨機応変に、例えば東日本大震災が起こったりしたとき、あるいは新型コロナのときには計画が変わるわけですから、やめる勇気を持たなきゃいけないというふうに考えております。やめる勇気を持ったときに、じゃ、どうするんだというときに、やはり編成し直すわけですけれども、そこで、先が見えないけれども、企業の場合であれば月次のサイクル、あるいは下手すると日次のサイクルで考えていきます。 　また、ＢＣＰという形で、何か起こったときの、起こるんじゃないかということも、コロナの前からいろいろなことが起こってきていますので、そういう計画をあらかじめ立てております。やはり執行について、計画

○森本真治君　終わります。

○委員長（石井準一君）　これにて候補者に対する質疑を終了いたします。 　挽参考人に一言御挨拶を申し上げます。 　本日は、御多忙の中、御意見をお述べいただき誠にありがとうございました。委員会を代表して御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時二十八分散会

令和五年二月十四日（火曜日） 　　　　正午開議 　出席委員 　　　委員長　山口　俊一君 　　　理事　盛山　正仁君　理事　丹羽　秀樹君 　　　理事　武藤　容治君　理事　伊東　良孝君 　　　理事　新谷　正義君　理事　笠　　浩史君 　　　理事　吉川　　元君　理事　遠藤　　敬君 　　　理事　岡本　三成君 　　　　　　佐々木　紀君　　　　鈴木　隼人君 　　　　　　三谷　英弘君　　　　太　　栄志君 　　　　　　浅野　　哲君　　　　塩川　鉄也君 　　　　………………………………… 　　　議長　　　　　　　　　　　細田　博之君 　　　副議長　　　　　　　　　　海江田万里君 　　　事務総長　　　　　　　　　岡田　憲治君 　　　　――――――――――――― 本日の会議に付した案件 　松本総務大臣の令和五年度地方財政計画についての発言及びこれに対する質疑に関する件 　本会議

○山口委員長　これより会議を開きます。 　この際、御報告いたします。 　本日、ショーン・オファイール・アイルランド下院議長一行が本会議を傍聴されます。 　開会宣告の後、議長から紹介がありますので、その際は、議員各位は、御起立の上、拍手をもってお迎えいただきたいと存じます。 　　　　―――――――――――――