公益社団法人全日本トラック協会副会長

○馬渡参考人　そこに、三ページに率直的な意見を書かせていただいています。 　こういうことが起こらないように、本来早めにやらなきゃいけないという御意見もあったかと思いますけれども、やはりコロナで、いろいろな事業者が荷主さんのところにお伺いしようという話をしても、コロナだから来ないでくれというのが本当に多かったです。ですから、もう三年ぐらいは、実際に荷主さんとこういったことを話して、ならないようにという周知徹底をしたいんだけれども、できなかったという事業者が多いのも、多分一因あるかと思います。 　あとは、それでいよいよせっぱ詰まってきたので、もうコロナも収まったので、こういうふうにやらなきゃいけないねという形で、遅いかもしれませんけれども、こういうふうにしてやっていただいて、やはり一般の消費者の方とか荷主さんに御理解を求めるというのは非常に大事だと思います。 　先ほど再配達の話もありまし

○馬渡参考人　大賛成であります。 　常々、私、九州からなものですから、キロ当たり十円にしていただけないかという話をしています。千キロで一万円です。それ以上はもう上がらないというふうな、我々、事業者ですよ、緑ナンバーのトラックはもう大事な産業であるので、そういう施策をするというふうに決めていただくと、多分、今、白ナンバーでたくさん走られている方も、緑になろうというふうに思っていただける部分もあるのかなと思いますので、大賛成です。 　以上でございます。

○馬渡参考人　今から入ってくる外国人ドライバーさんなので、返事をしっかりするのは難しいと思いますが、道交法とかそういったものを理解できるような日本語の知識、どうしても、標識も含めて、止まれと書いてあるのは日本語でしか書いていないから、そういったものを理解ができるような日本語の知識は最低限必要だと思います。 　今、Ｎ４で考えられている部分もあるかもしれませんけれども、順次、やはりＮ２ぐらいないと難しいような気がします。Ｎ１は必要ないんじゃないかなと。漢字、我々よりも知っている子がいますから、Ｎ１は必要ないかな。 　それから、外国人ドライバーの、さっきおっしゃったように、やはり自国で、東南アジアから来ていても、三割ぐらい、貨幣の為替の問題で、自分のところの方が高いと思って来たんだけれども、もう同僚と一緒かも、同僚の方が高いという子が出てきています。 　ですから、これから特定技能で入ってき

○馬渡参考人　先ほど申し上げましたように、三年の期間を経ておりますけれども、その三年がほとんどコロナ禍で、値上げの交渉に行っても、本当に、コロナで来ないでくださいと言われて行けなかったという事業者もたくさんおります。 　今、一生懸命やっておりまして、政府の方でも、昨年、公正取引委員会の方でも、この標準的な運賃というのを運賃交渉の指標としてよろしいということに、そういうことにしていただきましたので、それをもって、もう全く、いや、こんなの話にならぬよという話になれば、下請いじめとか買いたたきとか、そういうのに該当するおそれがありますというのがはっきりガイドラインでも出ておりますので、ちょっと拙速にはなりますけれども、コロナでなかなか行けなかった分、これからみんな頑張って、そういうのも協会の会員さんたちには示しながら、頑張りましょうというお話をしているところですので、多分これからだんだん荷主さ

○馬渡参考人　建設業の場合は、建設のレッドブックですか、赤本というのがあります。そこにそれぞれ毎年の指標が出ておりますので、ある程度は建設業界内でもコンセンサスが出ている。それから、賃金も、人が集まらないものですから、やはり建設単価に反映させてほしいということを言われている。それから、公共事業の占める割合も建設の場合はかなりあるというふうに聞いていますので、そういったものにきちっと書き込んであるというふうに聞いております。 　これから我々がお願いしなきゃいけないのは、公共的な部分で、例えば物を運ぶとか、そういった場合に、新しい標準的な運賃を基に書き込んでいただく、若しくは契約を結んでいただく、そういったことが必要なんじゃないかな。それは建設業も我々も同じ立場だというふうに思いますので、まだまだお願いしていかなきゃいけない部分というのは多いと思いますけれども、民間取引が圧倒的に多いものです

○馬渡参考人　先ほど来言いましたように、規制緩和という流れがございました。我々も、あの時点で、こういった規制緩和ができてというのは一九九〇年の話でありますので、バブル真っ盛りの頃であります。やっと法律というか規制緩和ができたところにあのバブル崩壊が重なっているということでこの三十年があると思うんですけれども、それを繰り返してはいけないと思いますので、行き過ぎた規制緩和じゃないように、ある程度の規制は残しましょうと。 　何か、安全の問題とか、それから労働者を守る部分、そういった問題に関してはやはり規制が必要なんだろう。レッセフェールじゃないですけれども、自由に市場経済に任せますというふうにはならないなと。やはり立場が弱いですから。 　そういうふうなことも考えながら、私はやはり、どんどん毎年でも、標準的な運賃がコストを反映した形で改善がされて、その改善策が最低運賃ですよと言えるような日が早

○馬渡参考人　我々も、経営者として、いかに、夢がある、それから、先、将来があるということをどうやって示そうかというふうなことを日夜考えておりますけれども、なかなか正解がございません。 　昔のことを言うと笑われるかもしれませんけれども、基本的には、我々トラック業界は、いろいろな部分を含めて、時間は長いんだけれども、はるかに一般の事務をするよりは稼げるということで人が入ってきていただいた側面はあると思います。ですから、今、長く働けないということは、もう残業代ももらえませんということで、根本的に時間当たりの賃金、基本給を上げていかないと追いつかないという形になりますので、しばらくは、夢を語るよりも目の前の現実を語りながらリクルートをしていくような形になるのかなというふうに思っておりますけれども。 　先生おっしゃったように、やはり夢がないと今の若い人たちは入ってきません。仕事に対して自分が何か

○馬渡参考人　無償の対象になるのが誰かということになるかと思います。 　確かに、無償化になるのは、単純に目の前のことだけを言えば助かると思いますけれども、反面、じゃ、誰が、補修費とか、やはり凸凹はできますから、今のところ、そういう凸凹が大型トラックのせいだということで大型トラックがたくさん払うような、キロ単価を四十円ぐらい払っているんですかね、そういうふうな形になっていますけれども、応分に負担して、補修費相当分は無償化で国費を入れられるのであればいいんですけれども、それほど楽じゃないでしょうから、やはり、補修をきちっと定期的にできるぐらいのものはみんなで払いましょうというふうな形になるのはうれしいなと思います。 　ですから、定額で、先ほど言いましたように、一万円以上になればもう緑ナンバーはいいですよと言っていただくのは非常にうれしいなというふうに思います。 　以上です。

○馬渡参考人　台数は、我々は、こういうふうにしてくださいという部分はありません。一定規模は一定規模。 　今まで、いろいろな法律とか、いろいろな形で規制がありましたけれども、大体、多数、大手の方々からまず規制が始まって中小零細にだんだん回ってくるというふうなことですので、一気に、二十両とかそういうふうな話ではなくて、最初は、何百台とお持ちの大手さんがいらっしゃるわけですから、そこから始めていただいて、台数だけ見ると、六万三千社のうちに、上から台数をお持ちのところを計算していくと、かなり大手さんで台数は占めている業界ですので、まずはそこのところから規制をしてみて、不具合とかいろいろ不都合な部分が出てくると思いますから、そういうものが分かってから、順次、事務能力が少し、やはり大手さんに比べれば、一人で経理から事務から全部されているような事業者が多いものですから、徐々に下ろしてきてもらうというふ