立憲民主党・無所属

○枝野委員　いや、報道が事実ですかと私は総理になんか聞いていませんよ。それは総理は答える立場にないから。 　今帰ってこられましたけれども、松野長官に、あなたは大丈夫だよねと、その手の話をしていないんですかと聞いているんです。

○枝野委員　聞かないことについて、自分も官房長官をやらせていただいた立場として、私は強い違和感を覚えます。 　かつて、官房長官というのは総理の女房役と言われたんですよね。女房役という言い方はジェンダーの観点からいかがなものかと私は思いますが、まさにいい面も悪い面も総理と表裏一体で、ある意味では裏も表も一体になって総理を支えなければ、官房長官なんという仕事は務まらないんですよ。その官房長官がすねに傷があったら、総理を支えられないんですよ。 　あなたは大丈夫だよねと、これだけ報道がこの間続いていて、しかも、一番の注目の安倍派じゃないですか。聞かない、大丈夫かと確認もしないこと自体、私は官房長官と総理の関係は大丈夫かと言わざるを得ないんですけれども、いかがですか。

○枝野委員　分かりますよ、それは、総理と官房長官の会話を全部世の中には公開できない。そういう類いのことを一番の総理の相談役としてやるのが官房長官ですから、全部言えないのは分かりますよ。 　でも、これだけ国民から疑義を持たれていて、党の危機だとまでおっしゃったわけですよ。もう内閣の危機なんですよ。要役がこれだけの大きな疑惑、既に報道されているわけですよ。しかも、今回、こんな具体的に出てきていますが、もう一週間も前から、やばいんじゃないかということが言われているわけですよ。 　まさか大丈夫だよねと確認する、当たり前だと思うし、確認しましたよと何で答えられないのか不思議で仕方がありませんが、記者会見を終えられて、松野長官が帰ってこられたので。 　詳細は後ほど後藤議員の方からお尋ねをしますが、パーティー券の販売ノルマを超えた分を派閥の方には報告、計上せずに自分のところで抱えていた、そういうケ

○枝野委員　私は派閥のことを聞いていないんです。安倍派の元事務総長としての松野議員にお尋ねをしているんじゃないんです。松野議員の政治資金の取扱いについて聞いているんですから、精査の必要はありません。お答えください。

○枝野委員　繰り返します。松野長官、よく聞いてください。私は派閥のことを聞いていません。派閥は刑事告発を受けていますが、松野さんは刑事告発を受けていませんでしょう。 　もしかすると、派閥は被害者かもしれません。派閥に黙って、派閥のパーティー券を売ったお金を派閥に報告せずに自分のポケットに入れて裏金にしていたら、横領ですから。むしろ派閥が被害者かもしれないので、派閥が刑事告発されたのは関係ないんですよ。 　あなたの政治資金の取扱い、あなたが売ったパーティー券のことをちゃんと派閥に報告したんですか。あなた自身が答えられることだし、あなた自身じゃなきゃ答えられないことです。お答えください。

○枝野委員　閣僚の中でも、各委員会で尋ねられて、いや、私はそんなことはしていませんとお答えになっている方も少なからずいらっしゃる中で、お答えになれない。朝日新聞一面トップで、ＮＨＫまで打ちましたから。これだけ報道されているのに否定ができないというのは、それは皆さん、大体想像がつきますよねということだけ申し上げておきたいのと、もう一点、捜査の対象になっているから答えられないというのが皆さん大好きなんですけれども、これはどこで出てきたのか、私、意味不明なんです。 　捜査の途中なので外部に話をしないでくださいと、捜査機関が関係者に依頼をするケースはあります。そういうケースであるならば、それは国会で答えられません、これはよくあります。一般的には、別に、捜査しているから外にしゃべっちゃいけませんだなんて、捜査機関は求めませんよ。 　だから、捜査の途中だから、求められているんだったら、そう検察から

○枝野委員　この自由民主党の支部の代表者は、安倍総理が亡くなった後、いつ、誰に変更されましたか。

○枝野委員　安倍総理が逝去された日ですね。亡くなられたその当日に、私人だそうですよね、政府が質問主意書でお答えになっています。自民党で何かお仕事をされていたとは聞いたことがありません。安倍昭恵さんに、突然、代表者。 　いいですか。この後、午後、資金の話については蓮舫議員が集中的にお尋ねをすることになると思いますが、その資金の話も問題だし、政治団体、いわゆる後援会の話も問題なんですが、これは公党たる自由民主党の支部なんですよ。政党支部なんですよ。 　我々も選挙区単位の支部はあります。我々は総支部と呼びますが、選挙区単位の支部が、事実上、その選挙区での選挙の勝利、我々でいえば総支部長、皆さんでは支部長、小選挙区候補者を当選させることを最大の目的にしている。そういう組織ですから、その支部長、選挙の候補者本人の影響力というか、それが著しく大きいというのは、それは我々も一緒です。否定しません。

○枝野委員　ですから、同じように、安倍総理が亡くなられた日に、晋和会というんですか、安倍さんが代表者を務めたいわゆる後援会の代表者も安倍昭恵氏に変更されているんですよ。これについては、私はこのタイミングでは聞きません。しかし、これは自由民主党の支部だから自民党総裁に聞いているんです。別の組織じゃありません。 　そして、政党交付金は一応使い切った形になっているようではありますが、安倍晋三氏が亡くなった時点で、この自由民主党山口県第四選挙区支部には何と一億六千四百三十四万円残高があったんです。これが、翌年ですね、今年の一月には、二千万ぐらい使ったほかは、ほぼ全て、安倍晋三さんの元々は個人後援会に移されているんです、政党のお金が。どっちも代表者は同じ安倍昭恵さんです。こういう事実があるんです。 　私は、自民党の政治は古いと思っていて、昭和の政治だよねと思っていましたが、いやいや、江戸時代、封

○枝野委員　繰り返し申し上げますが、安倍晋三さんの後援会としての政治団体の話をしているんじゃないんです。自由民主党山口県第四選挙区支部という自由民主党の組織の一部についてお話をしているんです。 　そして、後継者の方、ここは世襲ではない後継者の方が補欠選挙に出られたんでしょう。普通なら、一億六千万も残っていたお金、我々の感覚だと三桁ぐらい桁が違っていますけれども、下手すると赤字なんですけれども、我々の場合は。残っていらっしゃるんだったら、普通は、それは一応、残務処理みたいなところで一部は使うかもしれないけれども、次の支部長になった方、衆議院候補者になった方が代表者になった支部に。 　一旦廃止して、解散して新しい組織にするのか、それとも代表者を変更する形で引き継ぐかは別として、これが当たり前ですよね、政党の組織の在り方として。政党組織の体を成していないじゃないですか。近代的な政党の組織にな