参議院

○参考人（田中弥生君）　会計検査院の運営の課題、取組ですかね、これに関する御質問と承りました。非常に小さいことからちょっと大きめのことまであるんですけれども、三つほど挙げたいと思います。 　一点目は、プレゼンテーションをするときの資料は全部一枚に簡潔にまとめることということにしました。会計検査院は正確性を非常に重んじます。そのために説明資料をたくさん重ねるんですけれども、やはり会議を効率的に進めるためにも一枚で論点をまずは挙げようというところで、今、会議の資料というのは変わっております。 　また、説明資料がやっぱり紙文化なんですね。これをやっぱりペーパーレス化にするということをやりまして、恐らく、今システムを構築しているところですけれども、まあ一年ですかね、もう少し時間いただけるとペーパーレス化が進むと思います。 　それから、会議を効率的に進めるということでありまして、会計検査院は会

○佐々木さやか君　非常に重要なことだと思います。国会もこの紙文化というものを非常に私も感じておりまして、業務改善ということを会計検査院でも是非これからも進めていただければというふうに思います。 　時間がなくなりましたので質問としては以上にさせていただきますけれども、プレゼンテーションを分かりやすくということもございました。そういった観点というのは、私どもも、この国会と連携をしていただく際にも、私たちも会計検査についてはそこまで専門性はありませんので、やっぱり分かりやすい資料をいただくというのは非常に有り難いことでございますし、それから、ちょっと角度が変わりますけれども、女性のトップでいらっしゃるという観点から、職員の皆様の業務改善の中で、女性の管理職の登用ですとか、また男性の育休取得促進ですとか、そういった女性活躍や子育て支援というようなところについても是非取り組んでいただきますようにお

○牧山ひろえ君　立憲民主・社民の牧山ひろえです。 　検査院検査官候補者の所信を踏まえまして、また、今回、田中参考人は、令和元年に検査官に就任され、この度は国会で承認されれば再任ということになりますので、一期目の実績を踏まえて、参考人の問題意識などを中心にお伺いを数点させていただきたいと思います。最後の質問者となりますので、重複している質問がありましたら失礼いたします。 　田中参考人におかれましては、元々の御専門が非営利組織論ということでありました。令和元年の初任の際にも、御専門を検査官としての職務に生かされる旨その折の所信で語られておりましたが、御自身の御専門や御経験が検査官としての一期目の職務にどのように生かされたか、自己評価をお伺いしたいと思います。

○参考人（田中弥生君）　一期目の成果と自己評価に係る御質問と承りました。御質問ありがとうございます。少し重複するかもしれませんが、お許しください。 　まず、私の専門の観点から何をしたのかということを説明をさせていただき、その上で何が課題かということについても申し上げたいと思います。 　一つ目は、私は自分で専門で勉強してきたものに政策評価とそして非営利組織論がございます。政策評価に関しましては、やはり検査の手法に関わるところですね、ここで幾つか観点を示し、また職員とともに検討してまいりました。その一つがアウトカムの視点でありまして、これは、単に何かを実施するだけではなく、対象者や地域にどういう影響をもたらしたのかという視点を持って検査に臨もうということであります。 　それからもう一つは、これは農林水産分野のＴＰＰの検査要請を国会から受けたときなんですけれども、物すごく幅が広いんですね。

○牧山ひろえ君　ありがとうございます。今後も御専門を積極的に御活用いただければと思います。 　一期任期中の会計検査院の指摘、一期目に取り扱った検査の中で最も問題が大きい、ないし根が深いと思った事案について御説明いただければと思います。

○参考人（田中弥生君）　最も大事だというか、重要と思った事項は何かという御質問かと存じます。 　これは、令和三年度決算検査報告、これ昨年十一月七日に内閣の方に提出させていただきましたけど、この中で、令和元年から令和三年度までの三か年に一体コロナ対策で幾らの予算が投じられたのかというのを総括しております。その金額は合計で百十四兆円に上っております。これも報告はさせていただいているんですけれども、なかなか多くの方にはまだ届いていないのかなと思っておりまして、やはりこの金額については私自身も非常に印象に残りました。

○牧山ひろえ君　会計検査院の組織、そして運営や業務遂行に関して最も問題だと思った点、改善が必要だと思った点について参考人の御所見をお伺いしたいと思います。

○参考人（田中弥生君）　会計検査院の業務運営に関する御質問と伺いました。 　これはやっぱり紙が多いというところをいかにペーパーレスにしていくのかというところですね、これが一つの課題だと思います。あと、やっぱり会議が非常に多いというところで、まあ会議だけじゃなくて、会議をした結果として、いろいろ手戻りをして、やっぱり職員が大変な負荷が掛かっているのを見ていますと、これはもう少し何とかしなくちゃなというふうに感じております。

○牧山ひろえ君　会計検査院の予算や人員などの規模感の適切性についてはどのような御所見でしょうか。言い換えますと、人数を増やせば不適切事例はより多く発掘されるのか、あるいはそこまではないのか、お考えをお聞かせいただければと思います。

○参考人（田中弥生君）　職員の人数、規模に係る御質問と承りました。 　欲を言えば、もう少し優秀な人材がいてくれれば助かるなと思う部分もございますけれども、しかし、人数を増やしたからといって、すぐに即戦力になるというのはなかなか難しいかもしれません。 　会計検査院というのは、いわゆるＤＸ等々の、あるいは統計の専門知識というのも身に付けなければいけないのですけれども、あわせて、検査を担当する者としての調査官のスキルというのを身に付けなければいけません。これは、まさに検査対象を理解をして、そしてそこから問題を発見をして、そこを深掘りをしていく、あるいは必要なデータを集めていく、そして報告書にきちんとまとめられるか、さらに、検査対象とこれについてコミュニケーションが取れるかどうかということですね。これを一つ身に付けられる、全うできるというのはなかなか時間が掛かることですので、やはり単に増やすだ