予算委員会第一分科会

○櫻井分科員　背広組については、つまり行政職の方については、これは残業代は出ているんですか。

○浜田国務大臣　これは、要するに、超過勤務になったその部分についても、しっかりと把握して払っておるということであります。

○櫻井分科員　そうなんですよね。防衛省であっても、行政職、背広組は、ほかの省庁と同じように、時間に応じた残業代が支払われているということですよね。 　ところが、先ほどもう既に御答弁いただきましたけれども、自衛官、制服組については、駐屯地ないしは防衛省の本省で勤務していても、一〇％ちょっとの固定残業代で、あとは働かせ放題といいますか、以前は、勤怠管理といいますか、残業時間も、どれぐらいやっているかも余り把握をしていなかった。 　今大臣からお話ありましたとおり、私も去年の秋に提案申し上げましたけれども、ちゃんと把握した方がいいんじゃないですかということを申し上げて、今その準備を進められているということなんですが、結局、同じ場所で働いていて、背広組の人は時間に応じた残業代が出る、働いたら働いた分たくさん出る、制服組の人は給料は一緒、いっぱい残業しても給料は変わらない。これはさすがに不公平だと

○浜田国務大臣　委員御指摘の点については、やはり自衛官としての勤務体系というものもあるわけでありますので、その意味においては、我々とすれば、あらゆる手当等も含めて、その点を考えておるところでもあります。 　また、今後、今御指摘になった点についても我々はしっかりと考慮して何らかの形ができればというふうには思いますけれども、現時点では、常態的な二十四時間態勢でやはり勤務している自衛官がいるわけでありますので、その点も含めて、我々とすれば、今自衛隊に求められているものというのは、やはり、そういった時間の枠の中で対応するべきものなのかどうなのかというものもありますけれども、しっかりとその点を、今御指摘のあった点を考えて、また準備を進めていきたいというふうに思います。

○櫻井分科員　これは本当に非常に重要な点だと思うんですね。もちろん、それこそいろいろな大変な、紛争地に自衛官を派遣するのかというのはまた別の問題がございますけれども、それこそ災害現場とか大変な場所に行ったときに二十四時間態勢で働くということはあろうかと思います。 　ただ一方で、お国のため、人を助けるためだからといって際限なく働いたら、御本人がそれこそ心身の疲れで病んでしまうかもしれないということになりますから、そうならないように、やはりちゃんと組織として一定の歯止めをつけなきゃいけないということ、これも去年の十月にも申し上げたことです。 　別な分野ということで、それこそ全く別な分野ですけれども、文部科学省の分野でいえば、学校の教員の先生方は四％で残業代固定払いということで、そうすると、出勤時間も退勤時間もちゃんと正確に把握されていない。子供のためだからといったら、もう際限なく働くことが

○浜田国務大臣　時期的なものについては今ここで申し上げることは困難であります。 　ただ、委員の御指摘の点は十二分に私も同感する部分もありますので、その点も含めて早急に対応したいというふうに思います。

○櫻井分科員　昔、それこそ第二次世界大戦のときに、旧日本軍は、一回現場に派遣したらもう際限なくやれ、ローテーションも何もなしと。他方で、アメリカ軍なり、それからドイツ軍なりは、ちゃんとローテーションを組んで休むときは休む、戦闘がばちばち起こっていても休むときは休むと。やはり、それは現場の人たちをしっかり守っていくという発想があったようなんですね。それがなかった旧日本軍はやはり戦闘でも負けてしまった、精神力だけでは勝てないということだと思います。 　それは、現場の人たちは一生懸命頑張る。でも、それを守る、その思いを守るためにも、是非この管理をよろしくお願いいたします。 　続きまして、先ほどもう既に宮本議員が質問されておりますけれども、ハラスメントの問題。 　これも、十月二十八日に、私、質問させていただきました。そのときには、五ノ井元自衛官について、公務災害認定されればという条件付でいろ

○浜田国務大臣　五ノ井さんの病気休職を取得した件で、陸上自衛隊東北方面総監が令和四年十二月十五日に公務上の災害として認定を行いました。 　当該結果につきましては御本人にお伝えをしておりますし、本件については、公務災害の認定に伴い、病気休職により一部支給されていなかった俸給や退職手当などを含む給与の全額が既に支給されております。

○櫻井分科員　この件に関連して、五ノ井さんの例が特殊な事案というわけではなくて、むしろ、これはあちこちで似たような事案が広くあるのではないのかということから、昨年の秋に特別防衛監察を実施されているというふうに承知をしています。 　あのときは十月末で、遅れて来るものもあるからということで十一月も調査をしますということだったんですが、その後、集計もされているかと思います。千四百十四件という集計結果、数字も聞いております。 　ただ、先ほどの宮本委員の質問では、なかなかそれが正確なアンケート調査になっていないのではないのか、上官の目の前で書かされたりというようなことで本当のことが書けないような状況があったのではないのか、そんな指摘もございましたが、ともかくも、調査を、特別監察を実施するということで、これに関連して、大臣は、「九月二十九日に公表いたしました陸上自衛隊におけるセクシュアルハラスメン

○浜田国務大臣　監察結果については、千四百十四件の申出があったこと、また、監察の適正な実施を確保する観点から、一定の時間がかかると考えておりますが、監察が終了した段階で、防衛監察本部が監察結果を公表するものと承知をしております。 　いずれにせよ、引き続き、正確かつ公正な調査を実施してまいりたいと考えております。