政治改革に関する特別委員会

確かに成り立ちが違うんですよ。この委員会でも、ある自民党の若い議員の方がこういう発言をされています。都道府県連しか受皿にならないということになると、地域の政党支部への企業・団体献金を使うことによって、企業の皆さんがその政党支部にこういう政策をやってほしいというような、そういう思いを託すことができなくなってしまいますし、一方で、地域支部の方は、その声を拾って政策に反映していく、そのための原資を失ってしまうことになります。要するに、お金をもらわなきゃ話を聞いてやらない、そういう政党だったら、私は、そんな政党は、成り立ちが違うんじゃなくて、そもそも政党の在り方として間違えていると思うし、その声を拾っていくためには、その政党支部がお金を企業からもらわなきゃ、運営しなきゃならない。 　確かに、私は党より人物とやっていますけれども、個人献金と自分のパーティーで、去年やったパーティーを見たら、二千万円

お答え申し上げます。 　国民の政治参加のやり方というのは、時間がある人はボランティアをすればいい、時間がない人はお金で献金をするということでありまして、政治参加の手段というふうなことでお金の問題も考えるということが私は肝要ではないかと。お金をさも汚いことのように扱うというのは、政治資金規正法の趣旨にやはりそぐわないというふうに考えております。 　また、先ほど来、公明党、国民民主党の案について、使途、特定寄附を認めるか認めないか自体が非常に曖昧なまま議論が進んでおります。もし認めるとなれば、谷口参考人がおっしゃっておられるような、結果的には様々な支部にお金が回っていくことになるわけでして、私もそれは合意点になり得ると思いますけれども、この点をどうするかということはかなり重要な点でありまして、これが曖昧なまま、国民・公明案の方がいいとか、そうすれば流れが明確になるとかいう議論をすること自体

政党支部が増えたことと政党本位の関係のお尋ねでございましたね。 　先ほど塩川委員とのやり取りのところでもお答えをしたところでございますけれども、確かに、当時は、平成の政治改革においては、候補者個人本位の政治から政党本位の政治へというコンセプトで一貫をしておりまして、その下に選挙制度改革も行われ、政治資金制度改革も行われたということではございますが、そうした中で、ただいま御指摘をいただいたところ、支部の数というところは、必ずしも主たる論点になっていなかった、虚をつくような形で、国会答弁によって穴が空けられ、その後の運用においてそれが一気に広がっていったというのが歴史であったかというふうに理解をいたしております。 　ちなみに、この政党本位の政治という考え方は、これは実は、平成の政治改革で突如表れたものではございません。昭和四十五年、第七次選挙制度審議会に対する佐藤栄作総理の諮問自体も、政党

本当は、参考人質疑を通じて、両案がどうやって合意していくかというのを探るのがこの参考人質疑だったと思うんですけれども、残念ながら、そうした議論が余り深められなかったのが残念だと思いますけれども、また先生方の御知見を賜れればと思っております。 　以上でございます。

以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。 　参考人の先生各位におかれましては、貴重な御意見を賜り、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。本当にありがとうございました。（拍手） 　浦野靖人君。

動議を提出いたします。 　各案及び修正案の質疑を終局し、直ちに採決されることを望みます。（発言する者あり）

速記を止めてください。 　　　　〔速記中止〕

速記を起こしてください。 　この際、暫時休憩いたします。 　　　　午後零時五十一分休憩 　　　　　――――◇――――― 　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕

　　　午前十時五十分開議 　出席委員 　　　委員長　伴野　　豊君 　　　理事　大野敬太郎君　理事　勝目　　康君 　　　理事　古川　禎久君　理事　落合　貴之君 　　　理事　櫻井　　周君　理事　矢崎堅太郎君 　　　理事　浦野　靖人君　理事　臼木　秀剛君 　　　　　　五十嵐　清君　　　　石田　真敏君 　　　　　　石橋林太郎君　　　　井出　庸生君 　　　　　　国定　勇人君　　　　齋藤　　健君 　　　　　　坂本竜太郎君　　　　塩崎　彰久君 　　　　　　島田　智明君　　　　高見　康裕君 　　　　　　武部　　新君　　　　中曽根康隆君 　　　　　　根本　　拓君　　　　長谷川淳二君 　　　　　　山本　大地君　　　　江田　憲司君 　　　　　　おおたけりえ君　　　　下野　幸助君 　　　　　　高松　智之君　　　長友よしひろ君 　　　　　　太　　栄志君　　　　丸尾　圭祐君 　　　

これより会議を開きます。 　第二百十七回国会、大野敬太郎君外三名提出、衆法第四号、政治資金規正法の一部を改正する法律案及びこれに対する長谷川淳二君外二名提出の修正案、古川元久君外三名提出、政治資金規正法の一部を改正する法律案及び長谷川淳二君外八名提出、政党等の政治資金の収入に関する制度の在り方に係る措置に関する法律案の各案及び修正案を一括して議題といたします。 　これより質疑に入ります。 　質疑の申出がありますので、順次これを許します。根本拓君。