検査官候補者／検査官

○参考人（田中弥生君）　予備費の執行の検査に係る御質問と承りました。 　令和二年度の決算検査報告、それから令和三年度の決算検査報告におきましては、コロナ予備費全体の推移について掲記をしております。 　その中で、予備費に係るものも実は執行状況というのは見ているんですが、これは報告書にも記されていますが、おっしゃるとおり、一旦各省に配賦されますと当初予算と一体になって管理はされるのですが、それとは別に、自発的に区分管理をされている事業というものが令和三年度におきますと千三百七十七見付かっておりまして、これをベースに検査を進めさせていただいております。

○参考人（田中弥生君）　経済性、効率性、有効性に係る御質問と承りました。御質問ありがとうございます。 　まず、この三つの観点に関することでありますけれども、まず、何を見るのかというところがまず一番最初に大事になってくるかと思います。それで、私はよくアウトカムという言葉を使うんですが、これは、何かを実施して、例えば百人の人が集まりましたというだけではなくて、ただ、セミナーを実施したならば、教育を実施したならば、そこに集まった人たちが何を身に付けたのか、どういう知識を身に付けたのかというところが本来の教育だとかセミナーの目的だったはずです。ですから、何々を実施しました、予算を使いましただけではなく、まさに施策や政策の当初の目的に照らして、そこまで達成できているのかという観点を持つのは非常に大事です。 　ただし、これは人の頭の中でもあり、計測はとても難しいのですけれども、昨今のＥＢＰＭなどが

○参考人（田中弥生君）　検査員のモチベーションと、それから人数ですかね、規模についての御質問と承りました。 　まず、職員のモチベーションというんですかね、印象なんですけれども、本当にここに着任して良かったと思ったのは、職員が正義感が非常に強い、それに裏打ちされたモチベーションと、あと誠実であるということです。これは会計検査院の最大の誇りだと私は思っています。 　ただ、このモチベーションを維持しながら、それをプロの検査として、検査者として生かすためにはやはり訓練が必要で、それが多様な分野を掌握でき、理解できる、消化できるために、常に自らを学ぶ姿勢というんですかね、それを持ってもらうようにしています。そのためには、研修の機会を設けたり、あるいは留学の機会を設けたりして、積極的に対象に取り組む姿勢を維持してもらっています。 　あと、規模でありますけれども、欲を言えば、多いことはいいことなん

○参考人（田中弥生君）　基本方針に係る御質問と承りました。 　確かに、昨年度の基本方針までは、この機動的、弾力的に対応するという言葉が記されておりました。これは、まさにコロナ感染症が拡大する真っただ中で、どの省庁もあるいは行政機関もこれに対応をしている中での検査でありましたので、やはり配慮が必要だということでこの文言があります。 　ただ、状況がだんだん変わってまいりました。コロナの状況、また社会、経済の状況も変わってまいりましたので、この文言については令和五年度においては削除をしております。

○参考人（田中弥生君）　一期目を振り返って、自分たちの成果がどうだったのかというのをもう少し具体的という御質問だと承りました。御質問ありがとうございます。 　先ほどの統計の話でいいますと、これは一月に御提出させていただいたコロナ感染症対策の患者さんを受け入れるための病床確保事業のことでございます。これは、そもそも患者さんを受け入れている病院は全国で三千四百七十七であります。このうち、皆さん、患者さんへの対応がお忙しいので御協力をいただけたベースになりましたけれども、四百九十六の病院から情報というんですかね、提供いただき、また検査をさせていただきました。 　この中で、例えばなんですけれども、収支の情報、これを集めることができました。これはまあ一般論になるんですけれども、病院の収支情報は今開示されておりませんで、これを集めるというのもなかなか大変でありました。あわせて、社会的には、これが、

○参考人（田中弥生君）　会計検査院の運営の課題、取組ですかね、これに関する御質問と承りました。非常に小さいことからちょっと大きめのことまであるんですけれども、三つほど挙げたいと思います。 　一点目は、プレゼンテーションをするときの資料は全部一枚に簡潔にまとめることということにしました。会計検査院は正確性を非常に重んじます。そのために説明資料をたくさん重ねるんですけれども、やはり会議を効率的に進めるためにも一枚で論点をまずは挙げようというところで、今、会議の資料というのは変わっております。 　また、説明資料がやっぱり紙文化なんですね。これをやっぱりペーパーレス化にするということをやりまして、恐らく、今システムを構築しているところですけれども、まあ一年ですかね、もう少し時間いただけるとペーパーレス化が進むと思います。 　それから、会議を効率的に進めるということでありまして、会計検査院は会

○参考人（田中弥生君）　一期目の成果と自己評価に係る御質問と承りました。御質問ありがとうございます。少し重複するかもしれませんが、お許しください。 　まず、私の専門の観点から何をしたのかということを説明をさせていただき、その上で何が課題かということについても申し上げたいと思います。 　一つ目は、私は自分で専門で勉強してきたものに政策評価とそして非営利組織論がございます。政策評価に関しましては、やはり検査の手法に関わるところですね、ここで幾つか観点を示し、また職員とともに検討してまいりました。その一つがアウトカムの視点でありまして、これは、単に何かを実施するだけではなく、対象者や地域にどういう影響をもたらしたのかという視点を持って検査に臨もうということであります。 　それからもう一つは、これは農林水産分野のＴＰＰの検査要請を国会から受けたときなんですけれども、物すごく幅が広いんですね。

○参考人（田中弥生君）　最も大事だというか、重要と思った事項は何かという御質問かと存じます。 　これは、令和三年度決算検査報告、これ昨年十一月七日に内閣の方に提出させていただきましたけど、この中で、令和元年から令和三年度までの三か年に一体コロナ対策で幾らの予算が投じられたのかというのを総括しております。その金額は合計で百十四兆円に上っております。これも報告はさせていただいているんですけれども、なかなか多くの方にはまだ届いていないのかなと思っておりまして、やはりこの金額については私自身も非常に印象に残りました。

○参考人（田中弥生君）　会計検査院の業務運営に関する御質問と伺いました。 　これはやっぱり紙が多いというところをいかにペーパーレスにしていくのかというところですね、これが一つの課題だと思います。あと、やっぱり会議が非常に多いというところで、まあ会議だけじゃなくて、会議をした結果として、いろいろ手戻りをして、やっぱり職員が大変な負荷が掛かっているのを見ていますと、これはもう少し何とかしなくちゃなというふうに感じております。

○参考人（田中弥生君）　職員の人数、規模に係る御質問と承りました。 　欲を言えば、もう少し優秀な人材がいてくれれば助かるなと思う部分もございますけれども、しかし、人数を増やしたからといって、すぐに即戦力になるというのはなかなか難しいかもしれません。 　会計検査院というのは、いわゆるＤＸ等々の、あるいは統計の専門知識というのも身に付けなければいけないのですけれども、あわせて、検査を担当する者としての調査官のスキルというのを身に付けなければいけません。これは、まさに検査対象を理解をして、そしてそこから問題を発見をして、そこを深掘りをしていく、あるいは必要なデータを集めていく、そして報告書にきちんとまとめられるか、さらに、検査対象とこれについてコミュニケーションが取れるかどうかということですね。これを一つ身に付けられる、全うできるというのはなかなか時間が掛かることですので、やはり単に増やすだ