山井和則

○山井委員　分かりますよ。言いたいことは分かりますし、趣旨も分かるけれども、参考までに、労使合計すると幾らになるかなというのはやはり知りたいじゃないですか、当たり前の話。 　だから、そういう意味では……（発言する者あり）今、自分で言ったらいいと言うけれども、私が言っても意味がないんですよ。やはり、これは加藤大臣の口から言ってもらわないと。私が言ってもしようがないんですよ、これは。 　政府として、八百五十円、被保険者一人当たりだけれども、労使合計すると幾らの負担になりますか。

○山井委員　いや、やはりこの法案のうさん臭さというのはここなんですよね。私、難しい質問はしていないと思うんです。 　そしたら、加藤大臣、聞き方を変えます。 　被保険者一人当たり八百五十円、健保組合ということは、労使折半だからこれは半額なんですよね。だから、労使合計すると掛ける二で千七百円ですか。

○山井委員　いやいや、ですから、その考え方に基づくと、被保険者一人八百五十円ということは、労使合計すると、折半して八百五十円ですから、掛ける二だから千七百円ですか。お答えください。

○山井委員　倍にしていただいて結構ですということですよね、それは。

○山井委員　はい。 　労使折半だから半額になっているわけだから、倍にするのは当たり前ですよね。 　ついては、健保組合のこの平均的なモデルの八百五十円の方の場合は、倍にしていただいて結構ですということは、千七百円という理解でよろしいですか。

○山井委員　え、折半じゃないんですか。

○山井委員　それで、言ったら悪いけれども、私たちはもっと本質的な議論をしたいんですよ。ただ、入口として、国民的に幾らか知りたいのは当たり前じゃないですか。労使合計したら幾らなのかなと。参考までにですよ。別に、千七百円がメインだとは言いませんよ。 　八百五十円の場合は労使合計すると幾らになりますか。二倍すると千七百円だけれども、千七百円ということでよろしいですか、加藤大臣。

○山井委員　いや、ちょっと、始まって十分ですけれども、これはイロハのイですよ。 　ちなみに、八百五十円の健保組合の企業に働いている人は労使合計の負担は幾らになるんですか。別に難しい質問じゃないので、これを答えられなかったら先の質問に進めないんですけれども。 　ちょっと、委員長、相談してもらえませんか。一回止めてください。はっきり言って、私も四十五分しか時間がないので、こんなことすら答弁しないというんだったら審議できないですよ。

○山井委員　だから、そうしたら、基本的には倍とおっしゃったから、基本的には千七百円ということでいいですか。

○山井委員　ちょっとこだわるようですけれども、千七百円になるということで、千七百円と言ってもらえますか。