中谷一馬

○中谷（一）委員　ありがとうございます。 　では、これ以上の質問は自見大臣と行ってまいりたいと思います。長官、お時間だと思いますので、御退席をしていただいて大丈夫でございます。おつき合いいただきましてありがとうございました。 　それでは、自見大臣、済みません、ここから質問に移らせていただきたいと思います。 　今まで会場建設費の話を長官と行ってまいりました。その中で、資料五、配付をさせていただいておりますが、会場建設費が二千三百五十億円になりますと、これは国民一人当たりの負担額としては六百三十円、大阪府民の負担額としては五千九十六円、大阪市民一人当たりとしては一万九千二百三十六円の負担額となるというのが計算上出てくるわけなんですけれども、共同通信が十月十四日、十五日に行った調査でも、国民の負担増について、七五・六％の方が納得できないとしています。 　大臣、こうした意見に耳を傾ければ、

○中谷（一）委員　自見大臣、長く答弁をいただいてありがとうございますなんですが、ちょっと、もう少しコンパクトにお話をいただけると助かりますので、よろしくお願いします。 　その中で、今いろいろ御説明をいただいたんですけれども、こちら、資料四、配付をさせていただいております。 　この資料四は、基本計画の資金計画が示されていたものでございまして、これはまだ会場建設費が一千八百五十億円になっているものでございますが、運営費が八百九億円ということで記載をされておりまして、合計が二千六百五十九億円と記載をされていて、今般の五百億円の増額でこれが三千百五十九億円になっているという認識を私自身は持っているんです。 　大臣、これはしっかり教えていただきたいんですけれども、運営費の八百九億円はこれ以上増えないという認識でよろしいですか。イエスかノーかでシンプルにお答えください。

○中谷（一）委員　これは運営費も更に増えていく可能性を含んでいるということでよろしいですか。

○中谷（一）委員　売れた範囲内でやられるという理解を持ちました。 　その中で、次に、会場警備費の話について伺わせていただきたいんです。 　報道で、二百億とか三百五十億とか、いろいろな数字が躍っているわけなんですけれども、当初、警備費は運営費に含まれていて、入場料収入を充てる計画だったんですけれども、いつの間にか国、要するに国民負担の方針に切り替えられているというふうに報じられているんですね。 　大臣、この警備費の額は結果として幾らになるんですか。教えてください。

○中谷（一）委員　いつ分かるんですか。

○中谷（一）委員　これは、金額感はどの程度になる見込みなんですか。

○中谷（一）委員　これは、当初予算から一千百億円増えていて、二百億なのか三百五十億なのか分かりませんけれども、どんどん増えていくとなると、国民の理解を全く私は得られないと思っておりますので、むしろコストダウンをしっかりとやってほしいということを思っているんです。 　そのことは自見大臣も会場建設費の受入れを行われたときの会見で述べられていまして、会場建設費は国費投入するものなので今後もコストダウンは当然の前提、可能な限りコスト削減は言うまでもないということを述べられているんですけれども、私は、自民党政権はコストカット型の経済手法が得意なんじゃないかなとむしろ認識をしておりますので、万博についても是非身を切る改革でコスト削減を進めていただきたいということを思っているんですけれども、大臣、これは具体的には、今後いつまでにどのようなコスト削減を行って、幾らぐらいのコストダウンを目標にしたいと考え

○中谷（一）委員　それを、いつまでにどのようなコスト削減を行って、幾らぐらいコストダウンをさせる目標なんですか。

○中谷（一）委員　では、目標はないということでいいですか、スローガンだけ言っていただいているということで。

○中谷（一）委員　大臣、口先だけで、やはりお茶を濁すようなことは私はよくないと思うんですよ。コストダウンをすると言ったならば、目標をちゃんと示して、どういうふうに進めていくのかということをやはり答えられないと、私は事業の責任者としてはどうなのかなということを思いますので、しっかり考えていただきたいと思うんです。 　その中で、今まさに話題になっているリングですね、大規模なこのリング、一周二キロあるそうでございますけれども、これに三百五十億円かかるということが非常に世の中的にも大きな問題を呼んでおりまして、波紋を呼んでいるところでありますけれども、これはそもそも何で必要なんですかね。 　というのも、三百五十億円ということは、大阪市民一人当たりの計算をしますと二千八百六十五円、これは負担額として必要になるんですね。それで、大臣、大阪市民の方、国民の皆さんが、こうした負担をしてまで巨大木造リン