立憲民主党・無所属

○源馬委員　ここにたくさんあるんですよ、直接指示しているのが。もう本当に、数え切れないから答えられないというなら何か分かる気がするほど、たくさんあります。 　例えば、ほかの秘書さんの名前を挙げて、誰々は不正確だし私と違うことを言いそうなので指示は受けなくてよいです、私に確認してください、ほかからの指示は無視してよい、これは週刊誌でも報道された内容です。 　これは、本当にこういうことなんですか。例えば、Ｂさんからの指示も無視してよい、私だけの指示を聞いていればよい、これは秋本政務官の御意思なんでしょうか。

○源馬委員　本当にそうです。全体を読まなきゃ分からないというんだったら、ちゃんと資料を出してください、秋本政務官が。回数すら言わないのに。 　でも、実際に、ほかからの指示は無視してよい、そういうふうに言っているんですよ。それから、例えば、じゃ、あしたは会館へ来てくださいと。まさに直接指示じゃないですか、これは。本当にいろいろあります。 　こういったことを、事前にＢ氏の許可を得ていたというふうにおっしゃいますが、それはその都度、こういった指示を出すその都度、Ｂさんから許可を得ていたんですか、それとも、最初に包括的に、今後、Ｂさんを通さなくてＣさんに指示していいですよという許可を一括で取っていたということなんですか。

○源馬委員　何かそれは書面で残っているんですか。

○源馬委員　書面は残っていないということですね。

○源馬委員　都度都度も取っていないし、そうした許可をするというような書面も残っていないということなんですね。それはそうだろうなというふうに思います。 　それで、政策秘書の名義であるこのＢさんは、議員会館で週にどのぐらい働いているんですか。

○源馬委員　では、Ｃさんは、その二一年、コロナ禍ど真ん中、議員会館で週に何回働いていましたか。

○源馬委員　聞いていないことを答えないでいただきたいと思います。 　Ｂさんにはそういうふうにフレックスで、私が聞いたところ、月に一回ぐらいということでしたけれども、Ｃさんには直接、あした会館に来いとか指示しているじゃないですか。多様な働き方とかいいながら、Ｃさんには会館に来いと言っているじゃないですか。 　私、Ｃさんとも直接お話をしました。月曜から金曜、九時から六時で大体勤務していた、週に二日は半日勤務のことがあるが、その分、国会見学の早朝の受入れとか、選挙のときは八時から八時まで働いているので、その分を埋め合わせとしてくれと言われたと。毎日働いていたんじゃないですか。 　一方で、Ｂさんは、本当の政策秘書のはずであるＢさんは、月に一回しか働いていなかったと。しかも、Ｃさんは、自分がした業務の報告をＢさんにしたことはない、全て秋本政務官に報告していると。もう実質的な秘書じゃないですか。

○源馬委員　Ｃさんは違うと言っています。Ｂさんの名刺も持っていったときに、あれ、私にも名刺があるのとＢさんは驚いていた、政策秘書がですよと言っていました。 　衆議院事務局に伺いたいんですが、こうやって公設秘書を雇い、その人が勝手に業務委託をしてほかの人を雇って、その人を直接的に議員が秘書として使う、こういうことは秘書給与法で認められていることなんですか。

○源馬委員　この答弁も事前にやり取りさせていただきましたが、つまり、想定されていないことなんですよ。違法性がないと威張っていますけれども、そういうことじゃなくて、本来、そんなことは普通しないだろう、そういう法律なんですよ。それを悪意を持って利用している。ただ、規定がないから、法には触れていない、違反ではないと言い張っているだけだと思います。 　Ｃさんを知ったのは、Ｂさんを雇った後、Ｂさんから秋本政務官は紹介されたんですか。

○源馬委員　つまり、Ｂさんを採用する際の面接、Ｃさんも一緒だったわけですね。だから、セットで採用の面接をした、そういうことでよろしいですね。