文部科学委員会

○柚木委員　そこが問題なんですよ。所管の大臣が御理解いただけていない状況で出てきているんですよ。 　どういうことか。ポンチ絵を四ページ目につけていますが、この法案概要、特に一の運営方針会議なるものが、これは、平たく言えば、この間、十兆円ファンドの問題、今日はちょっとファンドのことはほかの先生に譲りますが、非常に赤字だったり問題もある中で、ガバナンス強化で、東北大がある程度想定をされながら、もちろん旧帝大も含めてこの間議論が進んできて、そのいわゆるファンドというごくごく一部のガバナンス強化という中で、様々な、この間、国大法の改正の議論や有識者会議等の議論も私も承知していますが、そのことのために法律改正というふうに現場も聞いていたのが、突然、全ての、最終的には、将来的には国立大学、国公立大学に網をかけることができると。 　つまり、間接的に、人事についても研究についても、まさに政府が考えてい

○盛山国務大臣　昨日も御答弁したとおりでございますが、明らかに不適切と認められるという場合ということは、過去の犯罪歴などで大学の運営に関わることが社会通念上不適切な場合など、こういった場合は明らかに不適切なというふうに考えているところでございます。 　それから、条文上ということですか。（柚木委員「はい」と呼ぶ）済みません、ちょっとお待ちください。（柚木委員「時計を止めてください、時間がないので」と呼ぶ）

○田野瀬委員長　速記を止めてください。 　　　　〔速記中止〕

○田野瀬委員長　速記を起こしてください。 　盛山大臣。（発言する者あり） 　速記を止めてください。 　　　　〔速記中止〕

○田野瀬委員長　速記を起こしてください。 　盛山大臣。

○盛山国務大臣　済みません、条文上というところまでちょっとこちらが承知していなかったので、失礼しました。 　二十一条の四のところで……。済みません。

○田野瀬委員長　速記を止めてください。 　　　　〔速記中止〕

○田野瀬委員長　速記を起こしてください。 　盛山大臣。

○盛山国務大臣　失礼しました。 　二十一条の四の第三項でございまして、「前項の承認は、特定国立大学法人の申出に基づいて行う」ということでございまして、今委員がおっしゃったとおり、条文上、ここでははっきり明確に規定されていないというのは御指摘のとおりです。

○柚木委員　まさにそうなんですよ。 　法文上担保されていなくて、唯一言われているのが、これは、当時の河村建夫文科副大臣が、平成十五年五月二十九日の参議院文部科学委員会での答弁で、学長に誠にふさわしくない著しい非行がある、申出に明白な形式的な違反性がある、そういう違法性があるというような場合、明らかに不適切と客観的に認められる場合、これを除いて、拒否することはできないという答弁があるんですよ。 　しかし、これは、御承知のように、学術会議のときも、当時菅政権で、まさに任命拒否されて、まさにそういう方々が政府に批判的な言論、デモに出たり論文で書いたり、そういう中で、まさにこれは運用上拒否できる、しかも法文上担保されていない。こういう中で、だからこそ第二の学術会議法だという懸念が急速に現場で広がっているわけですよ。 　法文上にしっかりこれは明記をいただけませんか。大臣、いかがですか。