穀田恵二

○穀田分科員　関係住民からは、環境アセスも終わっていないのに前倒しで調査費などというのは、これほど住民をばかにした話はないという怒りの声が上がっています。 　私は、今、その検証委員会の許可前の問題について、そういう学識経験者の話があると言いましたけれども、しかし、事業の認可もされず、着工もされていない前に国が十二億円もの調査費をつけることなどは、整備新幹線建設の歴史上前例のない、全く異常なことだと思います。こんな手法を許せば、環境アセス制度の根幹を崩すことになる、極めて悪質な、ある意味で脱法的行為だと私は思います。 　しかも、それは単に与党ＰＴが決めたにすぎないルートではありませんか。与党におもねて、まず計画ありきで事を始めることなど、断じて許されないと私は思います。 　そこで、この延伸計画がいかにでたらめなものか、その中身ついて聞きたいと思います。 　まず、この延伸ルートは与党Ｐ

○穀田分科員　五条件は変わらぬということです。 　そこで、もう少し聞きますけれども、金沢―敦賀間のキロ当たりの建設費が百四十八億円、八割が地下トンネルの敦賀―京都間がキロ百五十億円、これは全く甘い計算だと誰もが普通は思いますわな。 　この間、自民党の石川県連最高顧問の福村章県議は、この試算について、物価高騰などで現在は四兆円以上になる、国の予算を考えると完成までに四十年以上かかると指摘しています。実際、北海道新幹線では六千四百五十億円の上振れ、金沢―敦賀間でも二千六百億円上振れしています。費用便益比は一を割り込み、十分な費用対効果や安定した収支採算は見込まれないのではないか。 　これまでも、費用対便益比が一を上回る場合でも、安定した収支採算性が見通せないという理由から、事業を中止した事例もあります。私たちは、元々、この延伸計画は中止すべきだと考えていますが、費用便益比が一さえも割り込

○穀田分科員　だから、見直すのは当然ちゃうかと。そんなことを言っているのに、数字の話をしているんじゃないんですよ。 　結局、採算性や費用対効果も最も低いんですよ、これ。関西広域連合の当初案とも違う。結局、与党ＰＴの考えがまかり通る。こんなふざけた話はないということを言わなければなりません。私は、国の認可基準に基づいて、先ほど大臣は五条件を述べました、これに基づいて、厳正に審議、検討されるべきだということだと思います。 　そこで、じゃ、せっかく出てきはったから聞きましょう。 　そのほかにも重大な懸念が多いけれども、延伸計画のうち約八割が地下トンネルです。この地下トンネルと地下水への影響について聞きます。 　京都盆地には、琵琶湖に匹敵する地下水、水がめが存在すると言われています。この湧水の恩恵で京都府民の暮らしと営みが続けられてきています。伏見の酒、京都のおいしいお豆腐、それから京菓子

○穀田分科員　地域の皆さんが心配しているだけじゃないんですよ。今お話ししたように、みんな、これに恩恵を得ている京都府民全体が、ええかいなという話を気にしているということ。大臣も分かるように、お酒はあるわ、それから菓子はあるわ、豆腐、こういう問題を、地域の皆さんというような話じゃないということを、その程度の認識してたんじゃあきまへんで。 　今、配慮書の話をしてはりましたわ。 　環境影響評価に係る専門家等による助言では、京都盆地に大量に存在する粘土土層を挟むところに大口径のシールドを施工すると、帯水層を遮断して流動阻害を起こすと指摘されているんですね。 　現に、京都地下鉄東西線建設工事では、建設工事と補償要因発生の因果関係が認められ、二百九十か所の井戸の水位低下や枯渇などへの補償が行われているんです。また、四条通りの地下鉄工事で井戸が枯れた京菓子の老舗や伏見の酒蔵から、大変心配していると

○穀田分科員　できる限りとか、万全な対策をといって、それでできると思うんだったら苦労はないんですよ。そんな、やる前から断層があるのを分かっておる、しかも大深度地下へ行く、それで、今聞いたら、できる限りと、それから耐震強化と、その方策をと。そんな、幾ら言ったって、じゃ安全なのかと聞いているんですよね。安全たり得るのかと。 　地震研究家の石橋克彦神戸大名誉教授は、中央新幹線小委員会ではリニア新幹線の地震安全性についての審議は全くなされなかった、小委員会の重大な手落ちということで、「リニア新幹線と南海トラフ巨大地震」という著作で指摘されています。 　著名な地震学者である尾池和夫静岡県立大学学長は、丹那トンネルの掘削による大量の水抜きで地下水に異常が生じ、それが引き金になって大地震を早めに引き起こしたと指摘しています。つまり、大量の地下水の移動が大地震発生の引き金作用となり得るという仮説の下、

○穀田分科員　一般論を聞いているんじゃないんですよ。地下、大深度、しかも、今度、これだけの断層がある、これを並行する、ないしは縦断する、そういうことを含めて検討したことが、京都の事態について検討したことがあるかと聞いているんです。

○穀田分科員　幾ら決意表明されても、これが安全だという証拠にはならない。私は、これで足り得るのかと聞いているんですよね、今の段階で。今の段階では、まだ分からないということなんですよね。うなずいておられるし、お互いにそういう認識だと。 　そこで、じゃあもう一遍、機構に聞きましょう。 　この延伸計画について、京都府環境影響評価専門審議会、二〇二〇年の三月十二日では、今回の事業は世界的に見ても一、二を争う非常に長いトンネルであることから掘削発生土は膨大な量になる、本事業内での再利用や他の公共事業への有効利用等で消費できる量ではないと意見が出されています。その量、幾らか。実に、少なく見積もっても八百八十万立方メートル。甲子園球場に積み上げると、何と高さ二百二十八メートル。想像できますか。そのぐらいのあれが出る。だから、この土砂は、北海道新幹線でも問題になった自然由来のヒ素などが蓄積されている可

○穀田分科員　結論は、調査を行うということですわね、今話をしたのは。 　私が聞いているのは、どう処理するのかと、具体的には。八百八十万立方メートル、これをどう処理する、八百八十万でっせ、それをどう処理するのかということが一つ。それから、その処理方法。それから、周辺環境に及ぼす影響をどない考えているのか。そして、ヒ素の環境汚染はないのか。この四つ、答えてください。

○穀田分科員　これからの計画ばかり言うだけで、これの疑問に対して、京都府民や周りの方々が思っておられる疑問に対して、こういうことだという答えがないのが特徴ですよね、これからこうします、ああしますと。そんなあほなことを言っていたって、誰が信用しますねんな。私は、費用とか採算性とか安全性とか環境に与える影響などについて、まともな話がないんですよ、大丈夫なのかと聞いているのに、大丈夫だと言わずに、こういう調査をします、調査をします、そんなことを言っていたってあかん。 　だから、京都の地元紙は、立ち止まって時代の変化を見極めるのも知恵だ、京都の地下を走るがらがらの新幹線が目に浮かばないか、貴重な公費は生活基盤の在来線を守るために使うのはどうか、千年の都の先の千年に響く縦断新幹線に水を差すと。なかなかうまいなと思いました、私。思いませんか。と指摘しています。この指摘を強く受け止め、この計画の中止を

○穀田分科員　説明したとか、そんなことを言っていたんじゃ、それは、住民の利益は守れませんよ。私は、人権に関わる問題だと、これは。 　公的役割、公共交通を担うＪＲに対して、今、指導すると言っていましたけれども、私は調べてみたんですよ。ＪＲ西日本は、ＳＤＧｓの達成の貢献というところで、こう言っているんですね。「安全・安心」の項では、「当社グループが担う責任」は「社会インフラを担う責任」と言っているんですよ。社会インフラを潰しておいて、社会インフラを担うのが自分のところの責任だと。それやったら、ちゃんとやれと私は思うんですね。 　しかも、現実の問題は、指導するということを、一般論じゃなくて、現実どうするかという問題だと思うんですよ。 　だから、一言だけ言っておきたい。改善の何らかの手を打つべきだと。とにかくもう、今ありましたが、利用者の利便、安全と利便について早急に大臣として行動していただ