枝野幸男

○枝野委員　システムの話を聞いているので、今告発されている事案については一言も聞いていません。 　一般論として適法にやっていますとおっしゃるんだったら、それが違法に当たる行為なんだから、そんな違法に当たるような行為は少なくとも自分は認識していない、派閥の会長として容認しているようなことはないと何で答えられないのか。それは、自派の中でもやっていた可能性があると認めたようなものですよ。 　今回の問題は、いわゆる派閥をめぐって生じているんですよ。派閥という言葉は、私、小学生でしたよ、覚えていますよ。自民党の総務会長をされた福田達夫さんのおじいさん、福田赳夫先生、派閥解消で、何か、刷新何とかとかつくられて、半世紀ですよ。 　半世紀前から派閥の弊害と言われ、派閥の解消とかと言われ、だから、派閥の弊害除去のために、総理を始め党三役などは派閥を離脱する、とっくの昔に、まさに政治改革の一環として決め

○枝野委員　適材適所と繰り返しておっしゃられますけれども、百歩譲って、法務省と文科省は、こういう人だと気づかなかったんですと。だけれども、財務省の、よりによって副大臣でしたか、政務官ですか、税の滞納で何度も何度も悪質だといって指摘をされた人を、よりによって税を所管する財務省の政務三役に就けたのを適材適所だなんと言うのは、これはどう考えたって説得力はないですよ。 　そして、いいですか、逆に言えば、今総理は、私は危機感がありませんでしたとお答えになっているわけですよ。五十年前から、福田赳夫総理の時代から、福田赳夫総裁の時代から、私が小学生のときから、派閥の弊害だ、派閥解消だと言われてきて、そうした中での危機感で、総理を始めとして党の役員は派閥を離脱すると決めたのに、守っていなかったのは自分じゃないですか。国会などで、辞めたらいいじゃないですかと言われても辞めなかったのは自分じゃないですか。慌

○枝野委員　いや、報道が事実ですかと私は総理になんか聞いていませんよ。それは総理は答える立場にないから。 　今帰ってこられましたけれども、松野長官に、あなたは大丈夫だよねと、その手の話をしていないんですかと聞いているんです。

○枝野委員　聞かないことについて、自分も官房長官をやらせていただいた立場として、私は強い違和感を覚えます。 　かつて、官房長官というのは総理の女房役と言われたんですよね。女房役という言い方はジェンダーの観点からいかがなものかと私は思いますが、まさにいい面も悪い面も総理と表裏一体で、ある意味では裏も表も一体になって総理を支えなければ、官房長官なんという仕事は務まらないんですよ。その官房長官がすねに傷があったら、総理を支えられないんですよ。 　あなたは大丈夫だよねと、これだけ報道がこの間続いていて、しかも、一番の注目の安倍派じゃないですか。聞かない、大丈夫かと確認もしないこと自体、私は官房長官と総理の関係は大丈夫かと言わざるを得ないんですけれども、いかがですか。

○枝野委員　分かりますよ、それは、総理と官房長官の会話を全部世の中には公開できない。そういう類いのことを一番の総理の相談役としてやるのが官房長官ですから、全部言えないのは分かりますよ。 　でも、これだけ国民から疑義を持たれていて、党の危機だとまでおっしゃったわけですよ。もう内閣の危機なんですよ。要役がこれだけの大きな疑惑、既に報道されているわけですよ。しかも、今回、こんな具体的に出てきていますが、もう一週間も前から、やばいんじゃないかということが言われているわけですよ。 　まさか大丈夫だよねと確認する、当たり前だと思うし、確認しましたよと何で答えられないのか不思議で仕方がありませんが、記者会見を終えられて、松野長官が帰ってこられたので。 　詳細は後ほど後藤議員の方からお尋ねをしますが、パーティー券の販売ノルマを超えた分を派閥の方には報告、計上せずに自分のところで抱えていた、そういうケ

○枝野委員　私は派閥のことを聞いていないんです。安倍派の元事務総長としての松野議員にお尋ねをしているんじゃないんです。松野議員の政治資金の取扱いについて聞いているんですから、精査の必要はありません。お答えください。

○枝野委員　繰り返します。松野長官、よく聞いてください。私は派閥のことを聞いていません。派閥は刑事告発を受けていますが、松野さんは刑事告発を受けていませんでしょう。 　もしかすると、派閥は被害者かもしれません。派閥に黙って、派閥のパーティー券を売ったお金を派閥に報告せずに自分のポケットに入れて裏金にしていたら、横領ですから。むしろ派閥が被害者かもしれないので、派閥が刑事告発されたのは関係ないんですよ。 　あなたの政治資金の取扱い、あなたが売ったパーティー券のことをちゃんと派閥に報告したんですか。あなた自身が答えられることだし、あなた自身じゃなきゃ答えられないことです。お答えください。

○枝野委員　閣僚の中でも、各委員会で尋ねられて、いや、私はそんなことはしていませんとお答えになっている方も少なからずいらっしゃる中で、お答えになれない。朝日新聞一面トップで、ＮＨＫまで打ちましたから。これだけ報道されているのに否定ができないというのは、それは皆さん、大体想像がつきますよねということだけ申し上げておきたいのと、もう一点、捜査の対象になっているから答えられないというのが皆さん大好きなんですけれども、これはどこで出てきたのか、私、意味不明なんです。 　捜査の途中なので外部に話をしないでくださいと、捜査機関が関係者に依頼をするケースはあります。そういうケースであるならば、それは国会で答えられません、これはよくあります。一般的には、別に、捜査しているから外にしゃべっちゃいけませんだなんて、捜査機関は求めませんよ。 　だから、捜査の途中だから、求められているんだったら、そう検察から

○枝野委員　この自由民主党の支部の代表者は、安倍総理が亡くなった後、いつ、誰に変更されましたか。

○枝野委員　安倍総理が逝去された日ですね。亡くなられたその当日に、私人だそうですよね、政府が質問主意書でお答えになっています。自民党で何かお仕事をされていたとは聞いたことがありません。安倍昭恵さんに、突然、代表者。 　いいですか。この後、午後、資金の話については蓮舫議員が集中的にお尋ねをすることになると思いますが、その資金の話も問題だし、政治団体、いわゆる後援会の話も問題なんですが、これは公党たる自由民主党の支部なんですよ。政党支部なんですよ。 　我々も選挙区単位の支部はあります。我々は総支部と呼びますが、選挙区単位の支部が、事実上、その選挙区での選挙の勝利、我々でいえば総支部長、皆さんでは支部長、小選挙区候補者を当選させることを最大の目的にしている。そういう組織ですから、その支部長、選挙の候補者本人の影響力というか、それが著しく大きいというのは、それは我々も一緒です。否定しません。