参議院

○杉尾秀哉君　いや、違うでしょう。放送関係じゃなくて放送法に関するレクでしょう。 　だって、十三日の総務省の文書で、作成者の発言として、同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないか、それを受けて、放送関係の大臣レクがあった可能性が高いというふうに書いてあるじゃないですか。放送法でしょう。しかも、放送法は放送関係に含まれているんじゃないですか。

○国務大臣（松本剛明君）　委員がお示しいただいている五月、本年五月十三日付けの資料に記載のとおりで……（発言する者あり）失礼、令和五年三月十三日です、大変失礼いたしました、の資料記載のとおりでございまして、作成者によれば、約八年前であり記憶は定かではないが、日頃誠実な仕事を心掛けているので、上司の関与を経てこのような文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクは行われたのではないかと認識していると、作成者によればということでこういうふうに申し上げましたが、その上で、作成者と同様に記憶する者、同席者間でですね、同時期はＮＨＫ予算国会提出前の時期であり、高市大臣に放送部局のレクが行われたことはあったかもしれないが、個々のレクの日付や内容まで覚えていないとする者があり、必ずしも一致していない部分があるということの、今現在我々が得ている諸般の情報を総合して、二月十三日に放送関係の大臣

○杉尾秀哉君　じゃ、資料一、御覧くださいね。作成者①、もう一回言いますよ。 　放送法に関する大臣レクが行われたのではないか。その根拠として、日頃確実な仕事を心掛けている、上司の関与を経てこのような文書が残っているのである、よって同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないか。そして、同席者の②ですけれども、同様の記憶です。③の人だけちょっと記憶が曖昧なんですけれども、内容までは覚えてないということなんですが、つまりは、放送法関係のレクがあった、これを基本的に認めているから、そういう二月十三日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高いというふうに結論付けたんじゃないですか。 　つまり、放送法も放送関係の中に含まれているでしょう。同じでしょう。放送関係と放送法を、これ、わざと使い分けて言っていませんか、高市さんに口実を与えるために。どうですか。

○国務大臣（松本剛明君）　私どもの放送関係の業務の中に、おっしゃるとおり、放送法の問題も入ると思います。 　なお、申し上げたように、私も本日もＮＨＫ関係のレクを受けたところでありますが、これに関しても、放送法にＮＨＫについても規定をされておりますので、放送関係のレクということでは、広い放送業務の、放送関係の職務の中には、もちろん放送法もその中の職務の一つであることは確かではございますが、あえてというか、このように申し上げてまいりましたのも、少なくとも何らかの放送関係のレクが行われたのではないかということに関してはおおむね関係者の認識の大半が共有されると考えられるということで申し上げたんですが、他方で、内容についてはここに書いてあるとおり必ずしも一致しておりませんので、放送関係のレクがあるという可能性が高いと考えられると。 　私どもとしても、情報に基づいて正確に、そして分かりましたことは

○杉尾秀哉君　今内容が一致していないって言いましたけど、内容が一致していないの高市さんだけですよ。（発言する者あり）いやいやいや、①、②、③の人、ほぼ同趣旨で言っているじゃないですか。 　じゃ、ちょっと総務省に聞きます。 　調査しているんですよね。安藤局長、当時の、長塩課長、西潟統括補佐の誰か、この文書を捏造だと証言している人いますか。

○政府参考人（小笠原陽一君）　お答え申し上げます。 　ただいま委員の御質問で、捏造だと証言している者はいるかという御質問でございました。 　先日も御答弁申し上げましたとおり、ただいまお名前が出ている方々について聞き取り調査を行っております。ただ、その結果の開示につきましては、相手方のちょっと了解を得る必要があるほか、まだ聞き取りを続けている状況にございますので、今後の調査に支障が出る可能性も考慮しまして、現時点ではその結果の開示については差し控えさせていただきたいというふうに考えているところでございます。 　何とぞ御理解を賜ればと思います。

○杉尾秀哉君　いつまでやっているんですか。私は、誰がどういうふうに言ったと、細部について聞いていません。捏造だと言っている人はいるかと聞いているんです、この中に。

○政府参考人（小笠原陽一君）　お答え申し上げます。 　ちょっと、いつまでかということにつきましては、可能な限り早期になるべく御報告を申し上げたいということで作業を進めておりますが、ちょっと繰り返しになって誠に恐縮でございます。 　捏造になって、捏造と言っている者はいるかという、そういったことにつきましては、やはり今、実際聞き取りの作業を進めているというこの段階の途中で、そういったことをちょっとここで申し上げるのがちょっと難しいということは何とぞ御理解を賜ればというふうに思います。

○杉尾秀哉君　ただ、当初から、文書がありもないことをあることにされたとか、それから高市大臣が言っているような悪意ある捏造だとかレクを受けたことがないとか、こういう高市大臣の証言に沿うような、そういう証言をしているという職員っているんですか。

○政府参考人（小笠原陽一君）　御答弁申し上げます。 　一度ここでもちょっと申し上げたかと思いますが、私どもとして、今働いている総務省の中で、そうした捏造を行うような職員につきましては、そういったことをやっている者ということはいないというふうに信じたいというふうにこちらでも申し上げたところでございます。