予算委員会

○小野寺委員長　この際、後藤祐一君から関連質疑の申出があります。枝野君の持ち時間の範囲内でこれを許します。後藤祐一君。

○後藤（祐）委員　立憲民主党の後藤祐一でございます。 　今日は自民党のパーティーの資金問題についてやりたいと思いますが、ちょっとおさらいしたいと思います。 　これは安倍派のケースですけれども、パーティー券を買っていただいた企業や団体などが派閥にお支払いするんですが、ノルマ分までは派閥の収入に記載しますが、それを超えた分を記載していない場合があります。安倍派については記載されていないような収支報告書になっているんですが、このノルマ分を超えた分については、安倍派、派閥から安倍派の所属議員に対してキックバックが行われて、これは本当は安倍派の収支報告書に、この議員の政治団体にこれだけ寄附したよというキックバック分の収支報告書上の記述がないといけないんですね。逆に言うと、これがあれば、これの是非はともかく、法律上は適法であります。 　なので、これは派閥ごとにこの対応が違うので、ちょっと今日は幾

○新藤国務大臣　個々の政治団体に対するお尋ねについては、今、閣僚として、政府にある立場として、差し控えるというのが私が何度も申し上げているスタンスでありまして、また、閣僚の中でもみんなそのように統一をしております。 　しかし、その上で、政治団体としての平成研究会の政治資金については、これは平成研究会の事務方の方から、政治資金パーティーの収入も含めて全ての収入と支出を政治資金報告書に記載し、政治資金規正法にのっとった対応を行っているというふうに聞いております。

○後藤（祐）委員　全部記載されていると信じたいですが、少なくとも茂木派は、パーティーのノルマ超過分はきちんと茂木派の方の収支報告書には書いてあると。個別の議員について全部書いてあるか、それはそれでチェックが要りますけれども、これはこれで重要な事実だと思います。 　では、宏池会はどうなっているか。岸田派と今日の段階で言っていいのかちょっとよく分からないんですが、岸田派の所属議員であります盛山大臣に伺いたいと思います。 　これは岸田派の、宏池会の収支報告書ですけれども、この収支報告書、上の方はいわゆる氷代とか餅代とか言われる一律で払っているやつなんですけれども、下の方に各議員の政治団体が並んでいて、額がばらついていますよね。これがいわゆるキックバックと言われる部分ではないかと思われるんですけれども、盛山大臣の関連の政治団体であります自由民主党兵庫県第一選挙区支部は、宏池会から十六万円の寄附

○盛山国務大臣　個々の政治団体や個人の政治活動に関するお尋ねについてお答えすることは差し控えさせていただきます。 　いずれにしましても、岸田総理から幹事長に対して、各政治団体においてできるだけ速やかに適切な説明を行うよう指示されたと承知しております。

○後藤（祐）委員　さっき茂木派はちゃんと説明したんですよ。しかも、収支報告書にちゃんと書いてあるものを茂木派について聞いて、新藤大臣は答えられました。 　何でちゃんと書いてあるやつを答えられないんですか。これは適法にやっているやつを聞いているんですよ。自分の総支部のこの十六万円、岸田派の派閥からいただいた十六万円は、じゃ、これは何なんですか、盛山大臣。

○盛山国務大臣　それはここに記載されているとおりでございます。宏池政策研究会からの寄附であるというふうに認識しております。

○後藤（祐）委員　それはノルマ超過分のキックバックですか。

○盛山国務大臣　キックバックという言葉が具体的に何を指しているのか承知しておりませんが、今御指摘の表のとおり、出ているとおりでございまして、適切に処理されているものでございます。

○後藤（祐）委員　適切に処理されているということは、キックバックをいただいて処理している、こういうことなんだと思います。 　それでは、清和会、安倍派について聞きたいと思いますけれども、松野官房長官に、まず、派閥の元事務総長として伺いたいと思いますが、こちらのパネルを御覧ください。これは、現在の安倍派の塩谷座長が、十一月三十日にぶら下がり会見で、パーティー券のノルマを超えた部分について還流の経験や見たりしたことはありますかと聞かれて、あったことはあったと思いますと答えておられます。この数時間後、撤回されたということでございますけれども、キックバックの存在について安倍派の座長が認めた、一旦ではありますけれども、認めたということがございました。 　安倍派の元事務総長であります松野長官に伺いますが、安倍派では、ノルマ超過分は各議員にキックバックしていたんでしょうか。