国民生活・経済及び地方に関する調査会

ありがとうございます。 　ちょっと、とても難しい問題をいろいろ御指摘になったと思います。 　一点目のジョブ型賃金というのは、実は私は賃金の専門家ではなくて、昭和女子大学の森ます美先生たちが職務評価賃金を実施されたので、その職務評価と、それから私たち法律家が一緒になって研究をしたのが本になって出版されておりますので、賃金の専門家ではないので申し訳ないんですけれども。 　ただ、たとえ職務給が、産別の職務給制度が貫徹しているヨーロッパ諸国でも、年功を評価して、勤続年数が高い人に対してはその手当を多少高くするということは実は行われているというふうに聞いていますので、必ずしもその全ての職務給が年功を無視するような形で実施されているわけではないので、賃金の支払い方には様々があるというふうに思っております。ですので、何というんでしょうか、ジョブ型賃金だと全て年功を否定するかのように受け止めるのはち

ありがとうございました。 　あと一分なんで、高見参考人に一点。 　運輸業が、言われたように、残業時間突出しています。働き方改革の五年間の猶予期間が終わって、若干今時短になっているんですけど、まだまだ実際多いわけですよね。 　それで、時短したことによって、手取りというか、残業代がなくなった分やっぱり手取りが少なくなっていると、そのことによってやっぱり生活がなかなかできないと。離職者も実際います。そして、若い人も、じゃ、稼げないんだったら入ってこないと、この現実があるわけですけれども、時短は私すごい大事だと思うんですけど、その一方で、カバーするところが余り付いてきていないということなんですよね。要は、得るものが余りないというところの、参考人、先生のですね、解決策なかなか難しいと思うんですけれども、やっぱりここが大事なんだというところをちょっと教えていただけたら有り難いと思います。

ありがとうございます。 　今、委員から運輸業のお話が出ました。業種でいえば、運輸業や建設業が長時間労働が結構多い業種であって、適用猶予事業、業種になっていたところもあります。それが二〇二四年問題とよく言われますが、そこで時間規制が適用されて、今委員がおっしゃったような、時間は制限ができて少し働きやすくなったかもしれませんが、その分、手取りというか所得の面で苦しくなっているというのは実情としてあるんだろうというふうに思います。 　それは同じようなものが、例えば中小企業問題というのが多分またあって、同じような形で利益が出しにくいという問題が生じていると。そういうものをどうするかというのは、当然、私は少ない知見の中でなかなか申せることは少ないですが、もちろん、簡単に言うと、生産性を上げていくというような本来の姿しかないと。そのためにどうするかというのは、なかなか、いろいろ今の自動化や省人化と

ありがとうございました。 　時間なので終わります。

他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四十七分散会

令和六年十二月二十四日（火曜日） 　　　午後二時五十分開会 　　　　───────────── 　　　委員氏名 　　　　会　長　　　　　　　　　福山　哲郎君 　　　　理　事　　　　　　　　　清水　真人君 　　　　理　事　　　　　　　　　長峯　　誠君 　　　　理　事　　　　　　　　　古賀　千景君 　　　　理　事　　　　　　　　　河野　義博君 　　　　理　事　　　　　　　　　中条きよし君 　　　　理　事　　　　　　　　　伊藤　孝恵君 　　　　理　事　　　　　　　　　山添　　拓君 　　　　　　　　　　　　　　　　今井絵理子君 　　　　　　　　　　　　　　　　白坂　亜紀君 　　　　　　　　　　　　　　　　田中　昌史君 　　　　　　　　　　　　　　　　堂故　　茂君 　　　　　　　　　　　　　　　　友納　理緒君 　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川英晴君 　　　　

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、和田政宗君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任を行います。 　去る十一月十四日の本調査会におきまして、一名の理事につきましては、後日、会長が指名することとなっておりましたので、本日、理事に田中昌史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君）　この際、本調査会の三年目の調査について御報告いたします。 　本調査会は、令和四年十二月に今期の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」とすることに決定し、調査を進めております。 　三年目の調査につきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、引き続き、本調査テーマの下、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」について調査を進めていくことになりました。 　何とぞ委員各位の御協力をお願いいたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕