議院運営委員会

○吉川沙織君　人事評価制度に関して、昨日、そして今日のこれまでの中の答弁で、評価を活用して給与に反映する、それから次の昇任に反映するということを答弁されています。つまり、この人事評価制度は一定程度重要視されている。ただ一方で、先ほどお伺いして御答弁ございましたとおり、数値で測れない職場も多くある。 　そういった中で、土生参考人、現役時代に、さっきの答弁でありましたけれども、当初、一定の違和感があったものの、割と早い時期にこれを重要視する上司に仕えた経験もあると答弁なさいました。これ、やっぱりいろんな評価の観点あろうかとは思いますが、上司に左右される側面ってどの程度おありだと、私自身もかつて会社員でしたのでその辺は大きく感じているところですけれども、いかがでしょうか。

○参考人（土生栄二君）　お答えいたします。 　これはもう人事評価に限らず、上司の存在ということはどのような職場においても重要であるというふうに思いますけれども、人事評価を重視して、日々忙しい中でもしっかりと一人一人の部下と向き合う、そういう上司ということは、恐らく他の面でも様々な配慮のある上司だということでございますので、そういう面で、上司が有効に活用する、あるいは自分がそういうものを活用できる知識あるいはマネジメント能力ということ、こういうものを研修などを通して上司自身がしっかり勉強できる、そういう環境をつくっていくということが重要ではないかと思っております。上司の存在、役割というのは極めて重要であると思います。

○吉川沙織君　昨年八月の人事院総裁の談話においても、上司といいますか、ハラスメントの管理とか対策とかいったこともたしか言及されていたと思いますので、その点も重視してやっていただければと思います。 　最後に、定員管理についてお伺いしたいと思います。 　昨日も、それから今日も出ましたけれども、業務に応じた必要な組織定員要求というのは果たして今なされているのかどうかという観点で、先ほど御答弁で、業務量に応じた人員確保は必要であり、人事院もアンケートを取っているということ、十分に確保できていないと考えているということが明らかになっており、総裁から担当大臣に説明し、協力をお願いする取組をしているという、こういう御答弁がございましたが、具体的に、これは定員をちゃんと増やしなさいというお願い、協力の依頼なんでしょうか。教えていただければと思います。

○参考人（土生栄二君）　先ほど申し上げました、既になされている協力の依頼ということについては、アンケートの調査結果を担当大臣に説明をして、各省はこういうふうに考えているということをまず御理解をいただいて、必要な場合に必要な対応をしていただくということの協力依頼をしたものというふうに考えております。 　各省から見ますと、やはり人がもっと欲しいということは当然あるわけでございます。私も、厚労省勤務時代、そういう思いは強く持って日々過ごしてございましたし、また、官房長等その職責に就いたときには、しっかりとその職責を果たすべく努力をしたつもりでございます。 　各省の立場あるいは査定当局の立場、それぞれあるかと思いますけれども、しっかりと協議をして、もちろん公務部門だけがいたずらに大きくなるということはできないわけでございますので、縮減すべきところをしっかりとそこは見直しながら、必要なところには

○吉川沙織君　ありがとうございました。 　公務部門の重要性というものはかねてよりずっと申し上げてまいりましたし、土生参考人のこれまでの知見を生かして、三人の人事官、おなりになられたら、唯一の公務部門の出身の人事官とおなりになるわけですから、是非これまでの経験を生かして御活躍いただいて、働きがいのある、やりがいのある公務部門をつくっていただければと思います。 　ありがとうございました。

○委員長（浅尾慶一郎君）　これにて候補者に対する質疑を終了いたします。 　土生参考人に一言御挨拶申し上げます。 　本日は、御多忙の中、御意見をお述べいただき誠にありがとうございました。委員会を代表して御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時十一分散会

令和六年三月十二日（火曜日） 　　　　午前十一時開議 　出席委員 　　　委員長　山口　俊一君 　　　理事　丹羽　秀樹君　理事　鷲尾英一郎君 　　　理事　武藤　容治君　理事　橘　慶一郎君 　　　理事　中谷　真一君　理事　後藤　祐一君 　　　理事　青柳陽一郎君　理事　遠藤　　敬君 　　　理事　輿水　恵一君 　　　　　　井出　庸生君　　　　井野　俊郎君 　　　　　　石原　正敬君　　　　木村　次郎君 　　　　　　本田　太郎君　　　　三ッ林裕巳君 　　　　　　宮路　拓馬君　　　　山田　賢司君 　　　　　　伊藤　俊輔君　　　　源馬謙太郎君 　　　　　　馬場　雄基君　　　　太　　栄志君 　　　　　　鈴木　　敦君　　　　中司　　宏君 　　　　　　塩川　鉄也君　　　　浅野　　哲君 　　　　………………………………… 　　　議長　　　　　　　　　　　額賀福志郎君 　　　副

○山口委員長　これより会議を開きます。 　まず、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出の脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案、二酸化炭素の貯留事業に関する法律案の両法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うことに御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。 　なお、両法律案の趣旨説明は、齋藤経済産業大臣が行います。 　両法律案の趣旨説明に対し、立憲民主党・無所属の重徳和彦君、日本維新の会・教育無償化を実現する会の守島正君から、それぞれ質疑の通告があります。 　質疑時間は、各々十五分以内とするに御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。 　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。 　　　　――――――――――――― 　一、趣旨説明を聴取する議案の件 　　脱炭素成長型経済構造への円滑な移行のための低炭素水素等の供給及び利用の促進に関する法律案（内閣提出） 　　二酸化炭素の貯留事業に関する法律案（内閣提出） 　　　趣旨説明　経済産業大臣　齋藤　　健君 　　　質疑通告　　　　　時間　　　要求大臣 　重徳　和彦君（立憲）　15分以内　経産 　守島　　正君（維教）　15分以内　経産 　　　　―――――――――――――