財政金融委員会、外交防衛委員会連合審査会

○国務大臣（鈴木俊一君）　私としては、厳重に、ＮＳＣでの会議の中身については対外秘であるということでございます。これ政府の方針でございますので、そこでの議論については申し上げることは控えたいと思います。

○小西洋之君　時間ないんで私が言いますけど、実は日本国民の被害、全く検討していないんです、実は。これはもう防衛省が、防衛大臣も含めてそういう答弁をされているんですが、つまり守るべき日本国民というものを想定せずに必要なこの武力というものを計算されているわけでございますけれども。 　じゃ、今度、今外務大臣にお越しいただいておりますけれども、外務大臣と、あと財務大臣ですね、御質問をさせていただきたいと思うんですが、この日本がこの武力侵略を受けるというのがシミュレーションの状況なんですけれども、この武力侵略を防ぐためにやはり第一に必要なのは、やはり外交の力であり、そして、現に武力侵略が起きたらそれを一日も早く止めるのも、もちろん命を懸けて戦ってくださる自衛隊でありますけれども、同時にその外交の力というものが第一であるわけでございますけれども、財務大臣、先にお伺いしますが、よろしいですか。 　極

○国務大臣（鈴木俊一君）　総理始め度々答弁をしておりますのは、今回の抜本的な防衛力整備、これは抑止力の意味があるということで、やっぱり外交が極めて重要だということは繰り返し述べているところでございます。 　ただ、ただし、防衛力整備計画の策定に当たりましては、防衛省が実施したシミュレーションについては、将来の防衛力の在り方について検討を行うため防衛力の役割に焦点を当てて実施したものでありまして、外交について検討を行っているものではないと、そのように承知をいたしております。 　まだいいですか。もう少しいいですか。（発言する者あり） 　その上で申し上げますと、国家安全保障戦略においては、外交力を我が国の安全保障に関わる総合的な国力の主要な要素と位置付けて、危機を未然に防ぐための様々な外交的取組についても定めておりますが、その策定過程においては、四大臣会合などに私も参加したところであり、当然

○小西洋之君　林外務大臣にお伺いしますが、この安保三文書の閣議決定の前に、この四十三兆円のこの防衛に関する政策が妥当である、あるいはこの金額がもう真にやむを得ない、その前提は、やはり私は、外交がどういう戦略的な外交をやる計画があるかということだと思いますが、そのことについて財務大臣あるいは外務省として、財務省の査定をされた主計局の方々もいらっしゃいますが、そういう方々にちゃんと説明をして、外務省の外交方針、戦略というものがちゃんと政府の中で財務省において了とされた、財務省と外務省の間でいわゆる合い議が調ったと、そういう理解でよろしいでしょうか。 　そういう説明を外務省は、大臣又は外務官僚の皆さんは、財務大臣、財務省にやっていらっしゃるんでしょうか。

○国務大臣（林芳正君）　これは外交防衛委員会において小西委員からも私にお尋ねがありまして、私がそのときに申し上げたことを、今、大要を鈴木大臣からも御答弁いただいたということでございます。 　まさに、先ほど鈴木大臣からお話のあったこの四大臣会合含め、常に我々同席の上でいろんな議論をしてきておりますが、当然そのときには各省から事務方もそこに陪席をしておるということで、できてからという、できてからということではなくて、作る段階からずっと一緒にやってきているということで、そこに今委員がおっしゃったこの各省の共通認識というのは当然あるというふうに考えております。

○小西洋之君　財務省の寺岡次長ですけど、財務省も、先ほどの質問なんですが、外務省の官僚から、この四十三兆円を議論するときに、財務省としても外務省がどういう外交戦略をやろうとしているかをしっかり説明を受けて、で、だったらこの防衛の部分に、この政策、この予算というのはやむを得ないと、そういう査定をしているかどうか。 　私は、財務省は本来そういう役所、だから省庁の中の省庁で、まあこれエールなんですが、第二次安倍政権以降傷ついた財務省をやっぱりちゃんと戻すものは戻して、西田先生が笑っていますけれども、やっぱり財務省が踏ん張らなきゃいけないところはあるんで、簡潔に、次長、答えてもらえますか。そういう外交もちゃんと見たかどうか、査定の中には含まれているか。

○政府参考人（寺岡光博君）　お答え申し上げます。 　各省庁との関係につきましては、先ほど大臣がお答えになったとおりでございまして、そういった観点も踏まえ検討させていただいてございます。

○小西洋之君　まあ、そういうことなので。 　あっ、大事なこと、じゃ、もう一つだけ。シミュレーションですけれども、財務大臣、よろしいですか。 　財務大臣の政治家、大臣としての、伺いたいんですが、この極めて現実的なシミュレーション、さっき申し上げたように、世界最強のアメリカ軍が日本防衛の集団的自衛権を発動している局面なんですね。そして、日米のガイドライン、この基本的な姿勢、在り方は安保三文書の下では変わらない、そこには、アメリカは本国から日本を守るために迅速に部隊を増援する、本国から、アメリカ本国から大部隊をどんどん送り込むということも決まっているんですね。 　世界最強のアメリカ軍のこの防衛の戦力がありながら、なぜ四十三兆円、こういうものが必要になるか、財務大臣としての見解。普通だと、いや、アメリカが守っていてそれにこれだけのものが必要なのかということになると思うんですけれども、財務大臣

○国務大臣（鈴木俊一君）　ＮＳＣでのシミュレーションにおきましても、日米安全保障条約の下で、アメリカ軍との連携ということがシミュレーションとして出されているところでございます。 　その詳細につきましては対外秘でございますので申し上げませんけれども、そうした、日本が独自に自衛隊だけで戦うということではなくて、そうした今の安全保障体制の中で日本の独立と国民を守っていくということで議論がなされたところであります。

○小西洋之君　ちょっと物足りませんが、時間がありませんので次に行きます。 　じゃ、外務大臣は離席していただいて結構でございます。