第211回国会の発言まとめ

○伊波洋一君　ありがとうございました。 　次に、北岡参考人にお伺いしたいと思います。 　先ほどの、今後の安保理改革のところの最後のところでどなたかも質疑しておりました、過剰な対米密着は不可という言いぶりなんですけれども、これは国連においてもそうなんでしょうけど、国内において、私たちは常に米軍の拒否権に遭っているんですね、沖縄だとですね。まさに、基地の中は入っていけない、あるいはどこにでも基地を造ってもいい。つまり、アメリカが求めればどの飛行場でも使える。先ほどの明石先生のお話の中でも、もう既に沖縄は米軍もいっぱいいて、自衛隊も基地が造られていっぱい来て、この上にまた国連というためには、前の二つはなくさなきゃいけないんじゃないかというのが私たちの思いで、この間ずっと、戦後、沖縄の県民は米軍に対して、今、日本が国連改革のためにやっているようにずっと取り組んでいるわけですけれども、なかなか実

○参考人（北岡伸一君）　さっきのついでに一言付け加えますと、今戦争というのは基本的に禁止されているんですよ。戦争しちゃいけないんですよ。例外として自衛が、それからあるいは国際連合による制裁があるわけで、ですから、戦争禁止というのは世界中が合意している原則なんです。ウクライナで起こっていることは、ロシアはこれを破っているわけです。ウクライナの抵抗は、これは合法なんです。これ、自衛ですから。ということはまず、戦争にもいろいろあるということを申し上げたいと思います。 　過剰な対米密着というのは、よく皮肉なことを言うんですよ、国連でもね。いろんな冗談も軽口もきついことも言いますけどね。その中で、いや、安保理に日本が常任になったってアメリカの票が一票増えるだけだろうとシニカルなことを言うやつはいるので、それは念頭に置いた方がいいと。 　それからもう一つ、国連とアメリカということを考えますと、実は

○伊波洋一君　吉川参考人には質問できなくて、済みませんでした。またいつかよろしくお願いします。

○会長（猪口邦子君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　他に質疑のある方は挙手をお願いします。 　松川るい君。

○松川るい君　本当に今日はお三方ともありがとうございました。自民党の松川るいでございます。 　特に、明石元国連事務総長におかれては、私自身も大学のときに国連に対する憧れというのがこの明石国連事務次長と緒方貞子高等難民弁務官というのにやっぱり象徴されていた世代なので、非常に今日お目にかかれて光栄でありますし、また本当にその長らくの御経験からのお話を今日お伺いすることができたことは非常に、ここにいる全員皆同じ思いだと思いますけれども、非常に幸運でありまして、ありがとうございます。 　ちょっと国連の話から更に先の今日のテーマのウクライナについて是非お伺いしたいと思っておりまして、北岡先生のところで、まあグローバルサウスという言葉は駄目だというお話はされたと思うんですが、他方で、そのウクライナについて、なぜ制裁にまでは、皆、侵略だ、けしからないというところまでは賛成するんだけど、制裁まで行かな

○参考人（北岡伸一君）　微修正しておきますと、私は、途上国があれはヨーロッパの話ではないかという理由で冷ややかだと申したんではありません。Ｇ７の、ウクライナを支援しているとされているＧ７の国々は必ずしもアフリカその他に対して同じ態度を取ってこなかったんではないかということで言ったので、ちょっと修正しておきます。 　ウクライナに対してどうすればいいかと。もうとても難しい問題ですけど、私は、吉川大使と同じで、こうしたとんでもない憲章違反をやった、特別の責任を持っている国がやったことを、彼らが利益を得るような格好で戦争終わったらまずいなというふうに思うんですよね。これは法の支配の根幹を揺るがすことだと思います。ただ同時に、私は、日々犠牲者が出ているわけで、何とか終わらせることはできないかなというふうに思っています。 　日本ができる役割はそんなに多くはありません、ないですけれども、私はさっきか

○松川るい君　ありがとうございます。私も、西側の価値観を共有しながらも、やっぱりアジアの一員でもあるので、日本の特別な立場を生かした外交ができたらなと今先生のお話を聞きながら思いました。 　次に、明石事務総長、済みません、元国連事務次長にお伺いしたいんですが、今やっぱり日本にとっては非常に中国とどういうふうにこれからやっていくのかということ、非常に大きいわけでありますけれども、今、これから日本が中国と向き合っていくときに、どういうふうな姿勢であったりやり方であったり、国連を離れるかもしれませんけれども、お考えがありましたら是非お伺いしたいです。

○参考人（明石康君）　日本の基本的な外交政策としてアメリカとの関係を最重要視するというのは、私は正しいと思います。と同時に、日本のこの北東アジアにおける、本当に近くに住むそういう隣人に、しかも経済的にも政治的にも軍事的にも重要性を強めておる中国、また歴史的にも、日本との関係というのは何千年に及ぶ歴史があるので、中国、それからもっと近いところにある韓国と日本との関係は、私は極めて重要性があると思います。 　そんなことで、私は日本国連協会の副会長もやっておるんですけれども、日本の国連協会と中国の国連協会、韓国の国連協会、この三か国は、ＷＦＵＮＡという世界的な枠の中においてお互いにもう少し考えをもっと頻繁に交換し合おうじゃないかということで、まあコロナの時期を除きますけれども、毎年、国連協会が三か国で会合をやり、また、その中には若い人たちだけのユースフォーラムというのもつくりまして、ホスト国か

○松川るい君　ありがとうございます。 　私、吉川大使にもお伺いしたいことはございましたが、ちょっと時間が来てしまいました。誠に申し訳ございません。ありがとうございました。

○会長（猪口邦子君）　それでは、宮口治子君。