福山哲郎

○福山哲郎君　私は福山です。今日はよろしくお願いします。 　今井議員の質疑に触発されました。私も京都府障害団体連合会の会長をやらせていただいておりまして、実は自民党の野中広務先生から後を受けさせていただきました。 　昨日も全国車いす駅伝を京都でやらせていただいたところでございますが、この物価高の中で障害者の皆さんそれぞれの生活が厳しくなっているのは、もう今井議員が言われたとおりでございます。特に子供もそうでございますし、手当、それから住居支援、特にバリアフリー、ここがやっぱり日本は圧倒的に遅れておりまして、子供だけではなくて大人の方もそうでございますので、ここは与野党関係なく、是非総理には御奮闘いただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。 　それからもう一点、最後のパネル見てください。（資料提示） 　もう自民党の先生方が子供の話をされました。総理の子供支援が、ちょっとや

○福山哲郎君　是非、野党の声もということをよろしくお願いしたいというふうに思います。 　さて、総務省のいわゆる文書が出てきた問題でございますけれども、今朝ですが、高市元の総務大臣が捏造と言われた四つの文書のうちのいわゆる二月十三日の大臣レクの文書ですね、そこにパネルがあります。これ、我々は、日付もそれから記録者も、そしてお互いの会話のやり取りも非常に詳しく、精緻に残っている文書でございますから、これが捏造とは到底思えないと思っておりましたら、どうも総務省は、大臣レクがあったやにしれないと、あったかもしれないというお話が、今日、今朝飛び込んでまいりました。 　総務省、この大臣レクがあった、実際にあったかどうか、今の現状について、別に大臣じゃなくていいですよ、事務方答えていただければ。

○福山哲郎君　これは、大臣レクがあったということは、この紙の大臣レクがあったのか。別のテーマの大臣レクだったとしたら、別のテーマの大臣レクの文書が残っているはずですね。その文書は残っていますか。

○福山哲郎君　いやいや、総務省が二月の十三日に大臣レクが行われたかもしれないと言うから、この紙のレクなのか別のレクなのか、どちらかははっきりさせてくださいと申し上げているんです。それはできないんですか。それから、その別のレクの紙は残っていないということですか。明確にお答えください。

○福山哲郎君　何言ってるんだか分からないですね。何言ってるんだかさっぱり分からないですね。探すべきでしょう。だって、ほかのレクかもしれないんでしょう。 　そうしたら、ほかのレクだったらほかのレクの文書が残っているはずだから、今日それと一緒に、この日やりましたけれども、この日のレクの文書はこれですと、で、こちらは十三日ですけど、あったかないかは分かりませんと答えるのが普通なんじゃないんですか。

○福山哲郎君　存在してないんですね。 　二月の十三日、レクがあったやに思う、しかしこの文書以外は存在してない。じゃ、大臣レクあって、この文書はあったということじゃないですか。 　そして、まさに語るに落ちるですが、今の方は、日頃確実な仕事を心掛けているので、文書が残っているのがあれば大臣レクは行われたかもしれないと言われているんです。そのとおりなんです。文書が残っているんです。ということは、実際にあったということなんです。 　そうしたら、この紙、捏造じゃないですね、高市大臣。

○福山哲郎君　大臣の自信なんて聞いていません。それから、記憶がないと言いながら、何でそんなに自分の細かいことは記憶があるんですか。ましてや、自分の言葉で言っているだけで、何にも証明ないですよ。 　つまり、文書を正確に残すというのは、人間の記憶が曖昧だから、それぞれの官僚組織がどういうふうに意思決定をしていくかについてちゃんと細かに残しておかないと後の後輩や意思決定に関わるからといって、公文書は載せているんです。今みたいな、私は言ったことはありませんとか、そんなこと、そんな、済みません、記憶が定かでないと言いながらいろいろ言われても、それだったら、この文書の信憑性の方が正しいんじゃないかと思わざるを得ないと私は思います。だって、実際に文書残っていないんでしょう。で、大臣レクはあったんでしょう。捏造じゃないじゃないですか。

○福山哲郎君　当時の総務大臣が捏造と言っている限り、総務省は、行政文書にかかわらず、これらが全て正確ですと言えなくなっているんですよ。留保しなきゃいけなくなっているんですよ。 　森友、加計学園も同じだったんですよ。安倍総理が森友学園に関わっていたら辞めると言ったことで、どれほどの官僚に迷惑が及んだのか。財務省の赤木さんは命まで落とされましたよ。佐川局長は改ざんの責任を負わされましたよ。そして、それは官僚が正確に文書を作成していたからなんですよ。 　だって、文書を公開したら、安倍総理、昭恵夫人との関わりが明確になる。あのとき、土地の価格をどうしたんだとか値段交渉とか全部きっちり残っていたから、逆に言うと改ざんせざるを得なかったんです。それぐらいこの国の公文書は、私は丁寧に正確に作られていると思っていますよ。 　高市大臣が、四文書、どうしても捏造だと言われている。今日、レクがあって、これ

○福山哲郎君　そんなことは聞いていないですよ。礒崎補佐官とやり取りがあったことは事実ですかと聞いているんです。

○福山哲郎君　総務大臣は、やり取りがあったことは今間接的に認められたということです。 　十一月二十六から一月二十九まで、七ラウンドにわたり文言調整をしています、文書によると。文書は公式に総務大臣が認めた行政文書です。 　十二月の八日に安藤局長が、一定の整理ができた段階で、高市大臣に説明した上で政治プロセスに入る形でお願いしたいと言われています。礒崎補佐官もそれは構わないと応じられています。一月二十九日も非常に重要なことを局長言われています。本件は政務に上げずに内々に来ており、高市大臣の了承が明確に必要ですと語っておられます。礒崎補佐官からも、高市大臣の御了解が得られるよう連絡してほしいと述べられています。 　しかし、先ほどから申し上げているように、高市大臣は説明をここ一切受けていないと言われています。先ほども言われましたが、今年の三月まで知らなかったと国会で答弁されています。安藤局長