予算委員会

○大西（健）委員　適切に処理するというのは、国庫に返納するということでしょうか。

○岸田内閣総理大臣　今申し上げたように、まだ何も決まっておりません。関係者が協議をして、適切に判断いたします。

○大西（健）委員　先ほど、派閥を離脱したはずの総理が派閥の、宏池会の解散をしたということについては、自分は派閥の会長だったからという話がありましたけれども、総理、当初はこの問題、安倍派の問題だと思っておられたんじゃないかと思うんです。ところが、最終的には、岸田派の会計責任者が略式起訴されるということになりました。 　安倍派では、任意聴取を受けた事務総長クラスの皆さんが、これは会長案件だったんだということを言って、会計責任者との共謀がなかったということを言っているんですけれども、同じように、このキックバックというのが会長案件だったとすれば、まさに宏池会の会長は総理、あなたですよ。 　総理は、事務的なミスの積み重ねと報告を受けた、こういうことを繰り返されていますけれども、派閥会長として、派閥の会計責任者に責任をおっかぶせて、知らなかったでは、これは許されないんじゃないですか。総理自身が宏池

○岸田内閣総理大臣　おっしゃるように、派閥の会長を務めた者として説明責任を果たさなければならない、当然のことであります。こうした事態が明らかになってから様々な場で説明を続けていますが、これからも説明責任を果たしてまいります。 　そして、そのことについてしっかり謝罪した上で、そして、これは派閥を舞台にして行われたことであるからして、関係者と諮って派閥の解消も決断したということであります。 　是非、政治的な責任をこうした形で取っていきたいと考えております。

○大西（健）委員　政治的責任を取るって、まさに会長はあなたなんですからね。ちゃんと政治的責任を取っていただきたいと思いますし、先ほど来、人事と切り離す、派閥が何で悪いか、それは人事に影響を及ぼしてきたからだということを繰り返されていますけれども、総理がそこに座っている、総理・総裁であるのは、派閥のおかげでなれたんじゃないんですか。 　そして、今の岸田内閣というのは、まさに派閥の推薦によって構成されている内閣であって、私は、正当性がない、一旦リセットして内閣総辞職すべきだと思いますが、いかがですか。

○岸田内閣総理大臣　派閥というのは政策錬磨の場であり、そして党の機能を補完する形で人材育成や若手の育成を図る、こうした自主的な集団であるとされたわけでありますが、しかし、にもかかわらず、今回の事案等を通じてお金とそしてポストのための集団であるという厳しい目が注がれている、こういったことから派閥について議論を行ってまいりました。 　私が総理大臣であるのは派閥のおかげであるということをおっしゃいましたが、これは間違いなく自民党として総裁選挙等を通じて様々な党員の意見を集約した結果であると認識をしております。 　御指摘のような疑念を招かないためにも、派閥のありようについて議論しなければいけない、中間取りまとめとして党の考え方を整理したわけであります。これを実行することによって、自民党の信頼回復につなげたいと考えております。

○大西（健）委員　総理だけじゃなくて、岸田内閣の閣僚、それから副大臣、政務官、みんな派閥からの推薦で決めてきたんじゃないですか。 　もう一つ、総理、先ほどおっしゃったように、今までも、派閥を、例えば細川政権のときに下野したときの翌年、自民党は派閥を解散して、そして、派閥総会もやらない、派閥事務所も閉じるということを一旦やりましたけれども、もう半年後には政策集団という名前で活動が再開された。結局はその場しのぎの偽装解散で、またほとぼりが冷めたら元のもくあみになる、こういうことだと私は思います。 　問題は、繰り返しているけれども、本質は派閥じゃないんです。まず裏金問題の全容を明らかにすべきことが私は先決だと思います。総理は、いろいろ格好いいことを言っていますけれども、じゃ、裏金問題の全容をちゃんと把握した上で発言されているんでしょうか。 　例えば、衆議院、参議院合わせて自民党で四百人近い

○岸田内閣総理大臣　裏金ということの定義、これもしっかり確認しなければなりませんが、今現状で政治資金収支報告書の訂正等を明らかにしている議員、これは清和会で三十名以上、そして志帥会で七名、収支報告書の訂正を明らかにしていると承知をしております。

○大西（健）委員　今、清和研で三十名、志帥会で七名とおっしゃいましたけれども、それで全部なんですか。結局それもまともに答えられないじゃないですか、一体何人が関わったのか。それも答えられないのに、政治刷新本部もへったくれもないと私は思いますよ。 　まず、ここで政治資金の問題について今日集中審議しようというのに、一体何人が関わったか、それさえ答えられない、私はもうそれがおかしいと思います。誰が幾ら裏金をもらって、そして何に使ったのか、収支報告書の訂正はしたのか、誰が誰の指示でそんなことをしたのか、これをまず明らかにしてもらわないと議論が始まりません。 　そして、先ほど、党の幹部に事情聴取をさせるということを言っていましたけれども、自民党全体が裏金に汚染されているのに、その人たちに事情聴取させても私は駄目だと思いますよ。これは、公正中立な第三者委員会をちゃんと設けて、例えば元検事とか弁護士と

○岸田内閣総理大臣　実態把握と、そして反省と、そして再発防止、これらは並行して行わなければならないと考えております。 　実態把握の方が、先ほども申し上げましたが、今、検察の捜査を受けて、政治資金収支報告書の訂正が今行われています。今週以降も行われることが予想されています。こういったことを通じて、法的な面での責任が追及され、実態が明らかになっていくわけでありますが、これと並行して、党として先ほど申しました再発防止あるいは反省等について中間取りまとめにおいて議論をする。そして、こうした収支報告書を受けて、党としても実態を明らかにして、政治責任について考えていかなければならない、そういったことで、関係者の聞き取りを行うべく、今準備を進めているところであります。 　全部が関わっているのではないかという御指摘がありましたが、これは、まずは今具体的に関わりが指摘されている議員の聞き取りを行うことか