内閣委員会

○中谷（一）委員　大臣、口先だけで、やはりお茶を濁すようなことは私はよくないと思うんですよ。コストダウンをすると言ったならば、目標をちゃんと示して、どういうふうに進めていくのかということをやはり答えられないと、私は事業の責任者としてはどうなのかなということを思いますので、しっかり考えていただきたいと思うんです。 　その中で、今まさに話題になっているリングですね、大規模なこのリング、一周二キロあるそうでございますけれども、これに三百五十億円かかるということが非常に世の中的にも大きな問題を呼んでおりまして、波紋を呼んでいるところでありますけれども、これはそもそも何で必要なんですかね。 　というのも、三百五十億円ということは、大阪市民一人当たりの計算をしますと二千八百六十五円、これは負担額として必要になるんですね。それで、大臣、大阪市民の方、国民の皆さんが、こうした負担をしてまで巨大木造リン

○自見国務大臣　大屋根のリングは、「多様でありながら、ひとつ」という今回の大阪・関西博覧会、万博の理念を示す大きなシンボルでもございまして、来場者の滞留スペースとしても重要な役割があるほか、リングの屋上からは海と空に囲まれた万博会場の魅力を楽しむことができるなど、万博会場には欠かせない建築物として認識をしているところでございます。 　当初の積算の詳細までは承知しておりませんが、千八百五十億円の会場建設費のうち三百五十億円が、おっしゃるとおり、リングでございます。今回、見直しをするに当たって、リングの上部をＣＬＴ材に置き換えるなどの合理化を実施しております。 　ただ、繰り返しますが、こちらのリングにつきましては、夏の暑い時期に開催されますので、このリングの上に屋根をつけていただくことで、日よけの、熱中症対策としての大きな役割も果たしてございます。障害のある方、あるいは御高齢の方にも当然な

○中谷（一）委員　日よけに三百五十億円を国民の皆さんが求めているとお考えになられているかということを確認をさせていただきたいんですけれども。だって、これは壊すんですよね。

○自見国務大臣　繰り返しになって恐縮ですが、今回はリングの上部の部分のＣＬＴ材等を、見直すなどの削減をさせていただいてございます。 　このリングの持つ象徴的な意味ということ、それから、さっき申し上げました様々な困難を抱える方々も含めまして、動線の確保や日よけ機能、あるいは雨よけということもございますので、大変重要な、御指摘ではございますが、これは当然ながらお迎えする立場としては必要だと思ってございます。

○中谷（一）委員　大臣が必要かじゃなくて、国民が必要だと思っていると思っていますかということを聞いております。

○自見国務大臣　万博を担当させていただく大臣としては、一日二十万人の方をお迎えするという責任がございます。そういった意味でも当然必要だと思っておりますし……（中谷（一）委員「いや、国民が必要だと思っていますか」と呼ぶ）国民にとって必要でございます。（中谷（一）委員「国民にとってじゃなく、国民が必要だと思っていますかと聞いています」と呼ぶ） 　では、お答えをさせていただきます。 　万博を所掌させていただく大臣としては、繰り返しになって恐縮ですが、二十万人の方の健康と安全を守るという観点からも必要だと思っておりまして、それについては、国民の皆様に対しましては、その必要性を私の立場からしっかりと今のように御説明をさせていただくということだと思ってございます。

○中谷（一）委員　これは、建設資材の価格の高騰だったり人件費の高騰をしているんだけれども、警備費も増額したい、リングもつけたい、何でもかんでも盛り込んでいたら、身を切る改革どころか、税金の打ち出の小づち化しちゃっているじゃないですか。 　だから、これはやはりちゃんと見直して、身の丈に合ったことを優先順位をつけて開催すべきだと思うんですよ、大臣。今、日本国民が、円安、物価高で本当に苦しんでいる現状がありますよ。その中で三百五十億円のリング、これはみんな納得できないと思っていると思います。いろいろな人の声を是非聞いてみてください。 　大臣、このリングも含めて、コストをもっと抜本的に見直す政治決断をして、身の丈に合った万博の開催をしていただけませんか。

○自見国務大臣　繰り返しになって恐縮でございますが、今回の増額に関しましては、資材の高騰や労務費の上昇といったところからやむを得ないというふうに判断をしたものでございまして、合理化の努力も含めて、博覧会協会が精査したものを確認をさせていただいて、国としてもそれを受け入れたということでございます。 　私としては、万博が、「いのち輝く未来社会のデザイン」という、コロナの後の初めての国際博覧会でございますので、子供や若者、あらゆる世代の方に万博の意義をしっかりと感じてもらうような万博にしていきたいと思ってございます。

○中谷（一）委員　残念ながら、適切な答えをいただけなかったのは非常に残念な思いでありますけれども、万博についてもまだまだ聞きたいことがあったんですが、次の質問にそろそろ移っていきたいと思います。万博の話はちょっと積み残しでまたやらせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　公安委員長、お待たせをいたしました。ポーカーに関する政策制度についてということで、参考人の方も踏まえながら質問をしていきたいと思っています。 　実は、日本におけるポーカー人口というのがかなり激増していまして、現在、約二百四十万人。これは一年前と比べて七十万人増えていて、今後も成長していく見込みです。 　これらを踏まえて、まず参考人の方から質問をしていきたいと思いますけれども、日本国内で実店舗でアミューズメントポーカーを運営する上で必要な許可申請について端的に教えてください。

○檜垣政府参考人　お答えいたします。 　トランプやトランプ台を備える店舗、施設において客にポーカーゲームをさせる営業につきましては、原則として、風営適正化法に規定するゲームセンター等営業に該当し、都道府県公安委員会へ申請して許可を受ける必要があると考えております。