国土交通委員会

○斉藤（鉄）国務大臣　問題の御指摘、非常によく理解できます。しっかりこの点、正していきたいと思います。

○枝野委員　恐らく、大臣も気づかなかっただけで、下手するとこれは国交省だけじゃなくてあらゆる役所にあると思うし、これは全部チェックさせなきゃ駄目ですよ。アドレスしか分かっていなくて、送り先がすぐに分からない、そんなところに物を送っていたらやばいですから。そういうアドレス、全部消させなきゃ駄目です。少なくとも役所の公用のパソコンからは。そうですよね。

○宇野政府参考人　お答え申し上げます。 　このいわゆる線引きというものにつきましては、元々職員の……（枝野委員「そんな話、聞いていない」と呼ぶ）現職の職員の、いや、済みません、現職の職員の中で共有するために作っているものでございまして、元々職員のアドレスにしか送っていなかったというところが、何人かがＯＢになって、それからあと、現役職員が、例えば、出向したとか育休になったとか、あとは個人メールアドレスに送ってほしいとか、そういった範囲であって、全然関係ない人に送っているものではございません。

○枝野委員　そんな話、聞いていない。話、分かっていないの。 　大臣、いいですか。公用のパソコンから送られたわけでしょう。ＢＣＣで百何人もそんな先の分からない人がいるわけでしょう。一件一件入力したわけじゃないでしょう。つまり、公用パソコンの中に、アドレスしか分からなくて、すぐには送り先が誰なのか分からない相手の名簿が入っているということですよ。リストが入っているということですよ。 　ということは、それは使われる可能性があるわけで、その中には機密情報が入っていたっておかしくないわけですよ。その中に外国のスパイがいるかもしれないじゃないですか。そんなもの、公用のパソコンの中にアドレスが入っていること自体がまずいじゃないですか。大臣。

○斉藤（鉄）国務大臣　その点については、しっかりと今後その問題の本質を正し、是正していきたいと思います。

○枝野委員　これは安全保障問題ですよ。 　まず、その今の百何件、宛名が分からないところは全部アドレスを消させなさい。国土交通省の中の全てのパソコンをチェックして、そういうものがないか、全部やってもらいなさい。 　そして、全省庁です、閣議か何かで、閣僚懇か何かで提起して、全省庁やってもらわないといけないですよ。ほかの役所、ありますよ、必ずこれ。まずいでしょう、これ。

○斉藤（鉄）国務大臣　しっかりこの問題に対応していきたいと思います。

○枝野委員　大分顔つきが変わってきていただいたので、深刻さを分かっていただいたんだと思うんですけれども、本当に下手すると安全保障問題ですよ、これは。 　繰り返します、最後に。 　だって、宛先が分からないアドレスが役所の公用のパソコンの中に入っていて、その相手先が分かっていない先に、内容についてはともかくとして、それの評価は、百何人も相手先を分かっていない人にＢＣＣでメールを送っちゃっているということ自体が、もうそのこと自体、申し訳ないけれども、そういう扱い自体、メールを扱う資格がないとしか言いようがないぐらいの話ですから、これは相当な危機感を持ってやっていただきたい。いいですか。 　しかも、国交省だけの問題じゃないです。国務大臣として、しっかりと全省庁、大丈夫かという話をやってください。お願いします。

○斉藤（鉄）国務大臣　御指摘を受けまして、しっかり、まず国土交通省としてどのようにするか、規律を正していきたいと思います。

○枝野委員　では、本来予定していた案件に戻りたいと思います。 　前回、公共交通の公共性について話をして、大臣も、単に、従来国交省で一般的に言っていた広い意味での、誰でも不特定多数が同じ料金で利用できるというだけではなくて、必要なサービスを低廉又は無料で提供することまで責任を持たなきゃならない部分があるということについては大臣も同意をしていただいたと思っています。 　そうした中で、今やはり大事なのは、過疎地域、それから、過疎地域だけではありません、私の地元の大宮のようなところでも、例えば、従来は自転車で買物に行けていた皆さんが高齢者になって、いわゆる手押し車などでかなり足下が不安な中で、そうすると、自転車でなら買物に行けていた方が歩道のない国道などを通っていかなきゃならず、とてもじゃないけれども買物にも行けないというようなのが都市部でも実は出ています。 　そうすると、これは、一件一件の