議院運営委員会

○田村まみ君　これまで生徒さんたちに非常に分かりやすく御説明とか授業をされていたんだろうなというのが少し伝わってきまして、これから、本当に会計全般でいきますと、国民としては無駄か無駄じゃないかというところが最後知りたいと言いつつも、どういう流れになっているかということが分かりやすく伝えてもらうというのは非常に大事だというふうに思っています。 　言葉の中、御説明の中にもありましたけれども、行政サービスを受ける側にとってどういうふうな効果があるかというところの視点でこの原価計算が生きるというのを伺いました。まあ一端だというふうに思います。是非、これからの活動の中で是非私も見ていきたいというふうに思います。どうしてもやはり財務会計の方が適切なんじゃないかというふうに思いがちなんですけれども、新しい視点での是非監査を行っていただきたいというふうに思います。 　二つ目です。実地検査とそれに代わる

○参考人（挽文子君）　出張の多い会計検査院でどのように女性が働きやすい職場をつくっていくかということに関しての御質問につきまして、会計検査院では、御存じのように、在庁して検査を行う在庁検査と全国各地に出張して検査を行う実地調査の両輪で検査を行っていると伺っております。その中でも、実際に現場を確認する実地検査は会計検査院に認められている大きな権限でございまして、非常に重要なものとなっております。 　私の個人的な考えになりますけれども、情報を会議で、メール審議だと議論が活発にできないんですけれども、ズーム等を使って、やはりそこの場には直接行けなくても、対面で話すことによってその話す相手の表情が見えたり、目元、口元が、今、対面ですと、この場では私、口元見えていますけれども、一般的には三月になるまでは見えない。そうすると、実は、人が、うそをついているわけではないですけれども、ちょっと誠実性に欠け

○田村まみ君　ありがとうございました。 　時間がなくなってきました。是非お願いです。これまでの事業ごとの検査だけではなくて、例えば子育て支援というところの中での多岐にわたる支援方法をどのように検査していくのがいいのか、この有効性だったり効率性みたいなこと、そういう新たな視点だったりを入れていただきたいのと、大学でのコミュニケーション力が非常に高かったというのを見受けていましたので、是非それを活用してホームページの分かりにくさを解消していただきたいというふうに思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　ありがとうございました。

○仁比聡平君　日本共産党の仁比聡平でございます。挽参考人、どうぞよろしくお願いいたします。 　民間の取引と大きく違って、国の会計検査に、まあ特異といいますか、なのが、軍事費、防衛費の検査だと思うんですね。とりわけ政府が大軍拡を進める、踏み出していくという中で、米国による対外有償軍事援助の問題について少し伺いたいと思うんですけれども、この軍事援助、ＦＭＳというものについては、先ほども少し触れられましたけれども、会計検査の上で大きな問題になってきました。 　米国政府が外国に対して兵器などを有償で提供するわけですが、米国の武器輸出管理法というものに基づいていて、アメリカの安全保障を強化するということが目的だと。価格交渉の余地はないと。一方的に価格が示される。原則前払。けれど、納期は予定。米国側の方針変更があれば契約解除できるという余りにも売手というか米国側に都合のいい制度になっていて、これを

○参考人（挽文子君）　御質問いただき、ありがとうございます。 　ＦＭＳの検査についての御質問と受け止めております。 　ＦＭＳについては、会計検査院でもこれまで重点を置いて検査を行ってまいりました。装備品等の納入が大幅に遅延している事態や未精算額が多額に上っている事態、日本に返還可能な資金の返済請求が適切に行われていない事態などについて、意見表示事項や処置要求事項などとして複数回、検査報告に掲記してきたと承知しております。平成三十年の国会からの検査要請、有償援助による防衛装備品等の調達に関する会計検査の結果についてのほか、会計検査院では、平成二十九年に、Ｆ35Ａに関わるＦＭＳ調達等の実施状況について検査を行い、国会等へ報告されていると承知しております。 　仮に今回任命について御同意をいただけた場合には、一般論として申し上げることになりますが、ＦＭＳを含む防衛費の検査に当たっては、防衛費

○仁比聡平君　ありがとうございます。 　このＦＭＳについて、米国の武器輸出管理法によれば、このＦＭＳの活動が米国政府に無償で実施されると、アメリカにとっては無償じゃなきゃいけないということが義務付けられている。外国の購入者が管理費を提供し、米国納税者の負担なく運営するんだと。そういうものだということになっていて、過去、検査院の検査報告の中でも、この武器輸出管理法などの法令によれば、アメリカ政府の事務経費を総費用は含むんだということも指摘をされているわけですね。これが、先ほどの質問の中で参考人から、効率性とかあるいは付加価値の云々という、そうした問題意識が示されたんですけれども、そもそも爆買いを押し付けるものという仕組みになっているんじゃないのかと、これの検査が本当にできるのかという強い問題意識を持つわけです。 　御存じのとおりですが、二〇一三年、安倍政権の下で、以来、ＦＭＳは急増してお

○参考人（挽文子君）　会計検査院では法によってあらゆる検査を行うことができるというふうに認識しておりますが、ＦＭＳに関してどこまで検査ができるのかということに関しては、現状でこうだということは、まだ内情を詳しくは存じておりませんので申し上げられませんけれども、先生の御意見を踏まえまして、他の二人の検査官としっかりと検討してまいりたいと思います。

○仁比聡平君　本当に国民的に大問題だと思うんですよね。政府がこのＦＭＳをブラックボックスにして大軍拡をしていくということについて、憲法に要請されている検査院の役割を是非発揮していただきたいというふうに思います。 　このＦＭＳの対象事業として、来年度、トマホークを二千百十三億円の予算で取得するというんですが、この国会の議論の中で、何基買うのか、一基幾らかと何度聞かれても、お答えを差し控えるというのが政府の姿勢なんですね。これ、アメリカの議会に対してアメリカの政府は承認を得なければならないので、実は各国に売却するＦＭＳの対象の兵器の数量などの情報は公開をしています。例えば、イギリスにトマホークを二〇一四年売ったときに、英政府は最大六十五発の購入を要求したという公表があり、昨年十月に日本にＳＭ６ミサイルの売却を承認した際にも、日本政府は最大三十二発の購入を要求したという公表をしているんですね。

○参考人（挽文子君）　ただいま御質問いただきました点について、会計検査院での個別事項について十分知識は持ち合わせていないものの、原価計算研究者としては、個人的な見解になりますけれども、調達について情報がないで買うということは信じられない事態でございますし、内部にそのような情報はあるのではないかというふうに考えております。 　ただ、検査官としては、合議で決めていくことですので、もし検査官に任じられましたら、原価計算研究者だった者の立場から議論に加わってまいりたいと考えております。

○仁比聡平君　ありがとうございました。