議院運営委員会

○参考人（挽文子君）　会計検査院は、例えば新型コロナウイルス感染症対策関係経費等に関するもの、国民生活の安全性の確保に関するものなど、これまで国民の関心の高い事項に関して多数の検査結果を報告しているというふうに承知しておりますが、今後も、我が国の社会経済の動向、財政の現状、行政における様々な取組等を踏まえて、国民の関心の高い事項について積極的に取り上げることで国民の期待に応える検査に努めていく必要があると考えております。

○下野六太君　ありがとうございます。 　次に、会計検査及び会計検査院の広報活動についてお伺いしたいと思います。 　検査報告では国民の関心の高い事項等に関する検査状況を掲記している一方、会計検査院そのものの存在や日頃の活動内容、検査結果等に対する国民の認知度は必ずしも高くないといった声もあります。 　国民目線の会計検査が求められる中、国民の問題意識を共有するとともに、会計検査活動の成果を国民に向けて積極的にアピールし、会計検査院としての広報活動を更に充実をさせていく必要があると考えますけれども、御見解をお伺いしたいと思います。

○参考人（挽文子君）　この点について、私も先生と全く同じ考えでございます。 　私も会計検査院のホームページを見ました。会計検査院がどのような役割を担っていて、どのような組織の下で何を行っているのかについて理解できるとともに、検査報告については、本文だけでなく概要と特徴的な案件を掲載するなど、様々な工夫がなされているという印象を持ちました。 　その一方で、少し残念に思いますのは、採用案内のパンフレットというのが、実はすぐには飛べないんですけれども、幾つかクリックしていきますと採用案内のパンフレットというのが出てきます。そこの説明というのは非常に魅力的で、会計検査院で働いている方々の生の声とお顔なども掲載されております。そういったところを通じて、より身近に感じていただくということが非常に重要なのではないかというふうに考えております。 　また、これ、いろんな制約がある中で、少ない、少ないと

○下野六太君　ありがとうございます。 　続けて、人材の確保、育成についてお伺いしたいと思います。 　会計検査院が政府からの独立性を保ち、重要政策の問題点を忌憚なく指摘するような検査報告とするためには、使命感と倫理観を持って仕事に取り組み、かつ高い能力を持った人材の確保が必須であると思われます。 　このような素養を持った優秀な学生や外部人材を確保するために、また、これらの人材を流出させることなく育成していくために、どのように会計検査院の職場としての価値と魅力を高め、そしてアピールをしていくのがよいのかということを、その点について御見解をお伺いしたいと思います。

○参考人（挽文子君）　まず、今の若者というのは、ちょっとでも魅力がないと思うとすぐいろんなところに転職をしてしまう傾向が非常に強いです、これは一橋大学の学生もそうなんですけれども。であるとすれば、その組織内でやはりローテーションということを、本人にとってキャリアパスを考えた上でのローテーションというのが非常に重要になってくるかなというふうに思います。 　会計検査院におかれましては、外部から幹部職の方も来ていただくことで、その方々が元の職場に帰ったときに結構いい地位に就かれるということなんですね。そういうことを逆に会計検査院でもやっていくことで、本人のやる気を引き出すということが考えられるかと思います。 　また、先生のお言葉で倫理ということが出てきましたけれども、やっぱりその自分たちの組織の倫理、道徳、哲学、存在意義というのを強く、事あるごとに何度も何度も繰り返していくことで、意外と今の

○下野六太君　強い使命感を持った人材を育成をしていきながら、会計検査をしっかりと進めていっていただきたいと思います。 　以上で終わります。ありがとうございます。

○森本真治君　立憲民主・社民の森本真治でございます。最後の質疑者でございますので、どうぞよろしくお願いをいたします。 　事前に、挽先生、現下の社会経済状況の認識をということでお伝えしておったんですが、恐らく最初に所信の中でも述べていただいたのかなというふうに思いましたので、ちょっと踏み込まさせていただいて、令和五年次会計検査の基本方針というのを見させてもらいました。重点的な検査ということで、我が国の社会経済の動向や財政の現状を十分踏まえてということで、社会保障、教育及び科学技術、公共事業、防衛、農林水産業、環境及びエネルギー、経済協力、中小企業、デジタル、それと新型コロナウイルス感染症対策ということを重点的な検査ということで令和五年は基本方針がありました。 　挽先生、是非、もし御就任をされたときに、現下のこの社会状況の中で、特に先ほど申し上げた分野の中で御関心をお持ちの分野というか、こ

○参考人（挽文子君）　検査方針についての御質問だというふうに受け止めております。 　この数年、同じ項目がその中で取り上げられているかと存じますが、やはり新型コロナウイルス関連のものと社会保障費に関連するものについて個人的に興味を持っておりましたので、そこを検査していきたいなというふうに個人的には希望しておるところでございます。

○森本真治君　それで、検査の観点ということで、これも所信の中で言及いただいたとも思うんですが、会計検査院のこのパンフレットでは、特に経済性、効率性、有効性の検査は、３Ｅというんですかね、３Ｅ検査というふうに呼ばれているということで、特に強調もされていらっしゃると思うんですね。 　それで、昨今、やはり会計検査院に求められる中で、やはり政策の効果、まあ政策評価というか、これはその３Ｅの中でいえば有効性という話にもなってくるのかもしれないんですが、やはりそこが今後特に役割としても大きくなってくるのかなと個人的には思っております。 　それで、先生の御専門でいいますと、特にこの経済性であったり効率性という部分はまさに専門家として特に力を発揮していただけるんだと思うんですが、この有効性というのはある意味政策評価ですね。どういう基準で本当にこの政策の有効性というものを判断していくかというのは、経済性

○参考人（挽文子君）　政策評価の有効性に関する検査についての御質問だというふうに受け止めております。 　管理会計研究では、昨今、もう二十年近くになりますでしょうか、やはり民間企業において何が利益をもたらすドライバーなのかというときに、従来のように、もちろん有形資産も大事ですけれども、やっぱり無形資産、人が価値を生み出すというところに注目が集まっております。 　そこで、人が価値を生み出すプロセスというのは非常に複雑でございますけれども、財務指標と非財務指標の両方を使って、財務の視点だけではなくて顧客の視点、行政でいきますと行政サービスを受ける国民の視点になるかと思いますけれども、それから内部ビジネスのプロセスの視点、それから学習、成長の視点といった形で、視点を設けて戦略を実行する。行政の言葉で言いますと、その行政の施策の目的に対してそういう財務指標と財務指標を組み合わせて、幾つかの視点を