第211回国会の発言まとめ

○大西（健）委員　今、総理の答弁の中でも、声を上げにくいのを上げられるような環境、あるいは発見されるようなという話がありましたけれども、もしそういう通告義務があれば、例えば事務所関係者とかが言っていたかもしれないですよね。 　ですから、私は、これは、もちろん通告義務に罰則は正直ありません。ありませんけれども、例えば、普通の虐待も、かつてはやはりなかなか発見されなかったんです。例えば隣の家で夜中にぎゃあと泣き声が聞こえるけれども、黙っていたんですよ。でも、通告義務が課せられて、やはり言わなきゃいけないということで認知件数は増えているんです。ですから、これは発見しやすくなりますから、是非協力をしていただきたいというふうに思います。 　次に、かつての民主党政権は、税金を食い散らすシロアリを退治して、天下りを根絶するということを掲げていましたけれども、これは道半ばで終わりました。ところが、今、

○岸田内閣総理大臣　本件については、国土交通省において、斉藤大臣の主導の下、対応が行われています。 　そして、私の方への報告としては、現状において、再就職等規制違反の行為が行われた疑いがあると思料すべき事実、これは確認されていない、このように聞いているところであります。 　それ以上の詳細につきましては、斉藤大臣から答弁をさせたいと思います。

○大西（健）委員　これは国土交通委員会で我が党の城井崇議員がずっと質問していますけれども、まさにその大臣の答弁じゃ駄目だから今日ここで取り上げさせていただいているんです。それこそこれは昭和そのものじゃないですか。時代錯誤ですよ。いまだこんなことが行われていたのかと私も驚きました。 　我が党は、先ほど言ったように、これが発覚して以来、城井議員が何度も取り上げてきました。そして、城井議員は最初の段階から客観的な全省庁調査をやるべきだということを何度も斉藤大臣に言ってきたんですけれども、斉藤大臣は何と答弁してきたか。現役職員が関与しているという疑いは全くございませんと言って、一か月以上にわたって何度も何度も国土交通委員会でやっているんですけれども、その調査を拒否して、この上級国民の官僚ＯＢをかばい続けてきたんですよ。今日も私、参考人出席を要求しましたけれども、自民党が拒否をして、東京メトロの本

○斉藤（鉄）国務大臣　委員長の御指名ですので、私の方から答弁をさせていただきます。 　まず、先ほど御指摘のあったＯＢのそのような発言、行動につきましては、あたかも自分が今も国土交通省の権限を持っているかのように、また、国土交通省が関与しているかのごとき誤解を与えかねない発言であり甚だ遺憾であると、私の方から、猛省を、そして自覚していただきたいということを申し上げたところでございます。 　そして、その報道があった段階、また先ほどの報告書が出た段階で、私は私の主導で調査をいたしました。その結果、現在の法律におきまして、現役が関与していたということについて、これを疑うものは出てこなかったということで、そのような答弁をしてきたところでございます。 　しかしながら、今回、現役の航空局長が報道の前に元次官と会ったという事実、これは私が調査した中では出てこなかった事実でございます。 　このように

○大西（健）委員　今言ったように、最初から、じゃ、そうやってくださいよ。この一か月間、城井さんは何回質問したんですか。質問時間を返してくださいよ。 　斉藤大臣は、今言ったように、私が主導して聞き取り調査を行っており、客観的な全省庁調査を行う必要はない、こう大見えを切っていました。しかし、その聞き取りに対して、久保田航空局長も本田元次官もうそをついていたんです。 　本日、元次官の本田東京メトロ会長の参考人出席を求めましたけれども、自民党が拒否しましたので、そこで久保田航空局長に確認したいと思います。 　久保田航空局長、三月二十八日、本田元次官と会食をして何を話したんですか。本田氏は人事介入疑惑について二十日と二十三日に取材を受けているんです。そして、会食が行われたのは二十八日、報道が出たのは三十日です。空港施設の社長人事も当然話題になったと思いますけれども、いかがですか。

○久保田政府参考人　お答えをいたします。 　三月二十八日の会合につきましては、本田氏の友人でセメント等の建設資材の販売などを営む会社の経営者の方が、地域の経済事情でありますとか地域の航空事情について意見交換を行いたい、そういった目的でもって本田氏が私に連絡をしてこられ、本年一月にその会合はセットされたものでございます。 　当日の会合におきましては、今申し上げました地域の経済事情、それから地域の観光事情、そして地域の航空事情などにつきまして、加えて、その方々の大学時代の話でありますとか就職の話でありますとか、会社を上げた、そういう話がございました。 　人事の話、空港施設の話、そして、こういった一連の取材等々の話については、話は出なかったと記憶をしておるところでございます。

○大西（健）委員　セメント会社の社長とは一次会に行っているんですけれども、二次会に行っているんですよ、二次会に。そして、二次会は、本田さんと航空ネットワーク部長と久保田局長、この三人で行っているんですね。 　しかも、実際、国家公務員倫理規程では、利害関係者との会食には届出が必要ですけれども、届出していないですよね。これは、何かやましいことがあったから隠していたんじゃないですか。むしろ、三人で行った二次会で、あっせんの証拠隠滅や口裏合わせを行った疑いがあるというふうに思いますけれども、いかがですか。

○久保田政府参考人　お答えをいたします。 　三月二十八日、一連の会合の関係につきまして、私と本田氏、そして会社経営者、その時点におきましては利害関係ではないと考えておったところでございます。したがいまして、事前の手続については取っていなかったというものでございます。 　それから、二次会におきましてどんな話があったのかということにつきましては、ちょうど、二〇〇二年、国が観光立国というのに取り組んだとき同じ仕事をしていたところであります。そういった話を含めたもの、当時の、現職のときの話、そういったものが大半でございました。 　この空港施設、そして働きかけ、それから記事の取材、そういった話については出なかったというふうに記憶してございます。

○大西（健）委員　久保田局長、あなたは、斉藤大臣にうその報告をしていましたよね。残念ながら、そのあなたの言うことを私は信じることはできません。 　国交省の権限をちらつかせポストを要求した山口元東京航空局長、山口氏を社長にするように空港施設に働きかけた本田東京メトロ会長、本田氏が有力なＯＢとして名前を挙げた二名の元事務次官、小幡政人氏と安富正文氏の参考人招致を求めたいと思いますが、委員長、お取り計らいをお願いいたします。

○根本委員長　理事会で協議します。