第212回国会の発言まとめ

○政府参考人（佐藤淳君）　済みません、当時の状況の、ですけれども、今の仮定の御質問にはお答えしかねるということを御理解いただきたいと思います。

○石川大我君　確認ですけれども、九時二十分に柿沢前法務副大臣から辞表が出ます。そして、午後の持ち回り閣議で副大臣の職を免ずる決定をするわけです。この間の期間ですね、この間の期間というのは法務副大臣は誰なんですか。

○政府参考人（佐藤淳君）　柿沢元副大臣であるというふうに認識しております。

○石川大我君　ですよね。そういうことですよね。 　そういうことであれば、これ官房長からは、八時四十五分の段階で参議院の予算委員会の理事会において柿沢前副大臣に対する出席を要求して、我々がですね、我が党がですね、そして理事会として自民党さんも含めて了承されていると。だから、これ出ないというのはまずいんではないかと、副大臣というのは辞表を出しただけで辞めるわけではないと、その閣議の決定をもって辞めるのだから、今はあなたは副大臣なのだから、こういった要求が予算委員会から出ているんだから、これはやっぱり出なきゃいけないんじゃないですかという進言はされなかったんですか。

○政府参考人（佐藤淳君）　今から思えば反省するところ多々あるわけですけれども、その当時は、辞職願が提出されるという外形的に明白な形でもはや副大臣としての職務を遂行する意思がないことが表明され、そのような状況で副大臣として政府を代表する立場で答弁するという職責を果たすことは困難であって、適切ではないと私は判断したということでございます。

○石川大我君　実は、僕はこれ、吉田委員も衆議院の中でお話をしておりましたけれども、法務委員会の中で。これは、事務方が、副大臣、つまり上司に対して出るなというようなこと、これは米山委員もおっしゃっていましたけれども、出るなということを言うのはちょっと考えられないんじゃないかと。私も大臣経験者の方の秘書官の方とかにも聞いたんですけれども、ちょっと考えられないよねというふうに言っているんですね。 　ですから、僕は佐藤官房長が、実は政治的な圧力があって、そしてそういったもので泣く泣く自分が泥をかぶっているということではないのかなと思うんですけれども、佐藤さん、検察官出身ということもありますので、やっぱりそれは真実を語っていただきたいと思うんですけれども、その点、いかがですか。

○政府参考人（佐藤淳君）　私自身の判断でそのようにしたものでございます。

○石川大我君　柿沢前副大臣としては三つ選択肢があると思うんですよ。まず一つとしては、出なくていいという方針だというふうに言われたときに、これ大臣にお伺いしたいんですが、いやいや、こうやって八時四十五分の段階で自分に対する出席要求が出ているんだから、これは出席要求を受けてしっかりと説明責任を果たしてから辞表を提出をすると、まあ辞表をある意味取り下げるというかですね、一旦待つというような判断でしっかり説明責任を果たすということ。二つ目は、自分の判断で、もう私は出たくないので、私の責任で出ませんということ。三つ目としては、いや、自分の責任で出ないというと嫌なので、誰かのせいにして出ないことにしちゃうという三つの選択があったと思います。 　こういった中で三番目を取られたのではないかなというふうに私は予想するわけですけれども、大臣、この問題について、本来だったら一番を取るべきだったんだというふうに

○国務大臣（小泉龍司君）　これはちょっと、まあ仮定のお話というか、柿沢副大臣の頭の中の、心の中の判断の問題でありますので、ちょっと私からは答弁控えたいと思います。

○石川大我君　柿沢前法務副大臣が極めて無責任だということを指摘をしたいと思いますし、時間ありませんので、この問題、引き続き追及をしていきたいというふうに思っております。 　そして、次、入管行政ですけれども、入管行政についてお伺いをいたします。 　大臣は、就任後、名古屋入管に視察に行かれたというふうに聞きました。そしてまた、ウィシュマさんの亡くなった過程のビデオも御覧になっている途中だというお話を聞きました。これも有り難いことだというふうに思います。 　私は、ウィシュマさんの葬儀にも参加をさせていただいて、御遺体とも対面をさせていただきました。施設、特にウィシュマさんの居室を御覧になったということですけれども、それを見た御感想はいかがですか。