小西洋之

○小西洋之君　まあ、そういうことなので。 　あっ、大事なこと、じゃ、もう一つだけ。シミュレーションですけれども、財務大臣、よろしいですか。 　財務大臣の政治家、大臣としての、伺いたいんですが、この極めて現実的なシミュレーション、さっき申し上げたように、世界最強のアメリカ軍が日本防衛の集団的自衛権を発動している局面なんですね。そして、日米のガイドライン、この基本的な姿勢、在り方は安保三文書の下では変わらない、そこには、アメリカは本国から日本を守るために迅速に部隊を増援する、本国から、アメリカ本国から大部隊をどんどん送り込むということも決まっているんですね。 　世界最強のアメリカ軍のこの防衛の戦力がありながら、なぜ四十三兆円、こういうものが必要になるか、財務大臣としての見解。普通だと、いや、アメリカが守っていてそれにこれだけのものが必要なのかということになると思うんですけれども、財務大臣

○小西洋之君　ちょっと物足りませんが、時間がありませんので次に行きます。 　じゃ、外務大臣は離席していただいて結構でございます。

○小西洋之君　じゃ、問いの二番、ちょっと大切な中身、中身もめちゃくちゃだと思うんですが、私の配付資料を御覧いただきまして、先ほどの質疑でございましたが、まず、全体の計画のスタートで四十三兆円に見積もったのを二・五兆円頑張って削減するということがあるんですが、この二・五兆円の内訳なんですが、一・六兆円について、これ具体的に答弁、政府の資料がありまして、自衛隊施設などの整備の更なる加速化、これを行うことによって一・六兆円、五年間で削減できると言っているんですが。 　防衛省の政府参考人に聞きますが、この一・六兆円の母数なんですけれども、これは先ほどの十五分野の施設整備の四兆円、母数はそれだけであるということでよろしいですか。イエスかノーかで答えてください。

○小西洋之君　財務大臣に伺いたいんですが、四兆円の予算のものを一・六兆円削減するということ、そんなことはできるんですか。

○小西洋之君　今、財務省がおっしゃったのは、丁寧に積み上げて財務省がガチンコに精査するんですね。防衛省が積み上げ、財務省がガチンコに精査したものが四兆円で、それを運用の段階で一・六兆円削ることが可能だと言っているんですけれども、じゃ、それを削るために具体的にどういうやり方でどういう計画で削っていくかというのは、それ削る計画というのは、財務大臣、それは査定されているんですか。

○小西洋之君　だから、そういう計画が文書であるんでしたら、ちょっと委員長、理事会協議事項たくさん取っていただいたんで、もうこれは求めませんが、委員長に敬意を表して。ただ、これは財金、外防でしっかりと追及をしていかなきゃいけないと思います。 　ただ、二・五兆円、まだあと九千億円があるんですね。この九千億円は、これもう本当びっくりなんですが、決算の剰余金ですね、毎年七千億円を当てにしている。それプラス更に、五年間で九千億ですから、年間千八百億円、決算の剰余金がまだ出てくるという前提でいるんですけれども、そういうふうな五年間で九千億円、また年間千八百億円の決算剰余金は出てくるという根拠を、財務大臣、答弁いただけますでしょうか。

○小西洋之君　今の財務大臣の説明だと破綻しているんですね。過去、平成二十四年から令和三年度までの平均が七千億円と。 　実はこれ、御案内のとおり、先生方御案内のとおり、これコロナが含まれているんですね。すさまじい剰余金が生まれていると。ただ、これだけの幅を取っているので実績があると、安定財源として認められると言っているんですが、ただ、直近の五年間、コロナ、戦後最大の日本経済社会にとって、社会経済にとって未曽有の危機で、未曽有の財政出動をやったんですが、その直近の五年間の剰余金を当てにするというのは、よろしいですか、七千億円について財務大臣がおっしゃっている実績もないし、また恒常性や安定性というものもない。よって、この九千億円、年間千八百億円というのは根拠のない数字ではないんですか、財務大臣。

○小西洋之君　だからその令和、例えば過去五年間、令和二年で四兆五千億円の剰余金なんですよね。だから、もうそれ悪いんですけど、これを確たるものだというふうに言い始めたらもう、何というんですか、合理性なり正当性のある予算審議というものはこれもうできなくなってしまいますので。ただ、この九千億円には根拠はないということが明らかにはなったというふうに思います。 　さらに、ちょっと聞きますが、この仮に九千億円、年間千八百億円なんですが、得られなかったら、合理化の改革を頑張ると言っているんですね。具体的にはプロジェクトの見直しやコストの管理、抑制などをやっていくんですが、これ防衛大臣に伺いますが、年間平均で千八百億円の削減を前の年の決算で、いや、お金が剰余金出なかった、足りなかったと、じゃ、今走っている予算年度で千八百億円、プロジェクトの見直し、コストの管理の抑制だとか装備調達の適正化、いきなりやれっ

○小西洋之君　私が聞いたのは令和五年度の取組じゃなくて、この五年間全体にわたってコスト、常にコスト削減ですよ、いつ必要になるか分かりませんから、そういうコスト削減のその計画なり方針なり、それをやるための体制というのは防衛省にあるんですか。防衛大臣、簡潔に答えてください。防衛省、大臣に聞いているんだから。

○小西洋之君　いやもう、委員長も首をかしげていただいて、ありがとうございます。そうですよね。毎年度千八百億円瞬時に削れるんだったら、毎年度千八百億円削って予算要求をされればいいんだろうというふうに、まあやはり合理性がないということは、根拠がないということは先生方御理解をいただいたというふうに思います。 　問いの五番なんですけれども、問いの五番、よろしいですね。これも先ほど質問がございましたけれども、私の配付資料の一枚目の紙ですね。一枚目の紙の黄色の帯ですね。五年後に九千億円の防衛力強化資金というものが、年間、五年目には九千億円支出されるんですが、これ、令和十年以降も九千億円、こうした資金から支出をすることにしているのか。あるいは、何か分かりませんけど、この九千億円という財源は令和十年以降も必要だというふうにお考えなのか。まずこれを答弁いただいて、その上で、先ほども御質問ありましたけど、こ