村上敬亮

○政府参考人（村上敬亮君）　失礼いたしました。 　申し訳ございません、ちょっと通告になかったので確認をしてございませんので、後ほど確認をして御報告させていただきます。

○政府参考人（村上敬亮君）　事案の原因は御指摘のとおりでございます。 　共用端末での自治体の支援窓口等での問題でございますので、第一に、自治体への注意喚起により適正化を図ることができるのではないかということに考えたのが一つ。 　それからもう一つは、マイナポイント第一弾のときに、実はマイナンバーカードを一つの手続の中でかざす回数が多過ぎるという御批判をいただいて、検討した結果、一旦、終了時はやめるという判断をいたしました。ところが、自治体の支援窓口において事案が複数発生しているということが確認されたものですから、更に徹底した対策が必要ということで、改めて支援窓口に設置しているパソコン端末のアプリを改修し、再度本人のカードをひも付け手続の最後にもう一回求めるように改修をしたと、こういう経緯でございます。

○政府参考人（村上敬亮君）　ちょっと責任という趣旨をどういうふうに理解すればいいか測りかねるところもございますが、やはり分かりやすいシステムをつくるように努めるのは制度設計側の務めではあろうかと思います。 　このため、まずは一旦、煩雑だと、回数が多いという御批判を応えて一旦やめたところではございますが、二度にわたり注意喚起をしてもなお、自治体に対してでございますけれども、止まらなかったということで、改めてシステム改修の方針を決め、今回このようなシステムに再度直させていただいたということでございます。こうした形で実態を踏まえ迅速に対応してまいりたいというふうに思います。

○政府参考人（村上敬亮君）　最初にこのトラブルを把握をされたのは、令和四年八月に総務省さんの方で確認をし、九月の段階で関係省庁には実務者の連絡会議で共有をされているということで、この時点で担当者は知っていたということになります。

○政府参考人（村上敬亮君）　今総務省から御説明がありましたとおり、令和四年の八月に発覚して以来、一回目の注意喚起は八月中に、その後ももう一度注意喚起をしてもなお収まらないということで、システム改修の方針は一月に決めまして、そこから準備をし、四月に改修が整っているというのが経緯でございます。

○政府参考人（村上敬亮君）　お答え申し上げます。 　先ほどと一部繰り返しになりますが、システムの使いやすさと、それから当然ながら安全性ということは両方追求する必要がございます。 　一度は、元々、ログイン時にもう一度カードをかざさないとひも付かないというところで第一弾のときスタートしていたものを、かなり使いにくいという御批判が多かったので一度それを解除しましたが、やはり止まらなかったということで、改めてもう一度ひも付け直すと、ひも付け終了時にもう一度カードをかざす形に戻させていただいたと、こういう経緯で、声を踏まえ対応させていただいてございます。

○政府参考人（村上敬亮君）　申し訳ございません。 　八月及び九月にそれぞれ担当者は把握をしてございましたが、管理職以上に情報が実は回ってきたのが、この五月二十四日の報道の際に、確認をしたときに幹部含めて全員が知ると。その間は担当の方で判断をし動いていたということでございます。 　改めまして、大臣も申し上げましたとおり、上下左右への情報共有に不備があったことについては深く反省をしております。申し訳ございませんでした。

○政府参考人（村上敬亮君）　申し訳ございません。 　私も、この五月の報道のタイミングで確認をする必要を感じ、直ちに動いたところで確認をし、そのときに担当の話を丁寧に聞いて全ての経緯を了知した次第でございます。

○政府参考人（村上敬亮君）　マイナンバーのシステムをそれぞれの自治体で調達されるに当たっても、今御指摘をいただいたような最終的なテスティングを踏まえて納入されているものというふうに理解をしております。それが、今回の場合、複数ある事業者のうち特に富士通に際立って出たという点については、同社を責めるという趣旨ではなく、その中に我々の監査の甘さや見方の甘さもあったのではないかということで、よく十分事案を検討し、今後に向けての対応策を総務省とも自治体ともよく連携して練ってまいりたいと、このように思います。

○政府参考人（村上敬亮君）　テクニカルなところだけお答え申し上げます。 　今回……（発言する者あり）はい。マイナポイントで、もらうために健康保険証ひも付けるところのひも付けと、今回、元々、保険証のところでひも付けミスがあったところとは、元来、元々、特に共済健保、協会けんぽ始めとして元々あった問題でございますので、ゼロであるかどうかは別にして、今回のマイナポイントによるひも付けが今回の保険証の方のひも付けミスに大量につながったということではないというふうに理解をしてございます。