地方創生及びデジタル社会の形成等に関する特別委員会

○政府参考人（足達雅英君）　事案後、把握して以降、逐次にわたって自治体に対しては注意喚起を促してきたところでございます。 　そういった中で、今回のその対応に、これまでの従来の対応につきましては、自治体と事あるごとに連携をして対応をしてきてございまして、そういう意味で、公表に関しては、各自治体の判断に、それぞれの現場の判断に委ねていたというところでございます。

○杉尾秀哉君　いや、だから、それおかしいでしょう。この間にどんどんどんどん申請が急増していたじゃないですか。しかも、マイナポイントの申請受付まで、期限まで延長したでしょう。自治体の窓口は大混乱していたんですよ。そのときに各自治体任せというのは、これは総務省もそうですけど、元々のデジタル庁もそうですけど、この対応はどう考えてもやっぱりおかしいというふうに指摘せざるを得ないんですよね。 　そもそもこれ人為的なミスがあることを前提にシステム構築すべきだったんじゃないですか。どうですか。

○政府参考人（村上敬亮君）　お答え申し上げます。 　先ほどと一部繰り返しになりますが、システムの使いやすさと、それから当然ながら安全性ということは両方追求する必要がございます。 　一度は、元々、ログイン時にもう一度カードをかざさないとひも付かないというところで第一弾のときスタートしていたものを、かなり使いにくいという御批判が多かったので一度それを解除しましたが、やはり止まらなかったということで、改めてもう一度ひも付け直すと、ひも付け終了時にもう一度カードをかざす形に戻させていただいたと、こういう経緯で、声を踏まえ対応させていただいてございます。

○杉尾秀哉君　何でこの間にこういうことになっていたのか、我々も知りませんでしたし、国民も一切知りませんでした。とにかくカードの普及を進めなきゃいけないということで、このポイント事業二兆円ですよ、総額。二兆円もの金を掛けたこの事業でこんなに間違いが起きていて、更にもっと起きるかもしれない。 　これ、河野大臣に伺いますけど、一連の経緯御存じでしたか。そして、公表しなかったこの判断は適切だったと思われますか。

○国務大臣（河野太郎君）　五月二十四日、北九州市に係る報道で事案を把握をしたところでございます。 　委員から御指摘がありましたように、ヒューマンエラーを起こさないようなやはりシステムというものをやるべきであったんだろうと。システムが煩雑だという御批判があったというのはそのとおりでございますが、やはり、振り返ってみれば、デジタル庁として、それでもヒューマンエラーを防ぐためのシステムというのが大事であって、注意喚起ではなくシステムで対応すべきだったということと、もう一つは、やはり早い段階で上下左右に情報を共有をして、必要ならば広く広報をしておくべきであった、そこの二つについては我々反省をしなければならぬというふうに思っております。

○杉尾秀哉君　いや、私が伺ったのは、去年の八月にこれ最初の報告があって、そして九月があって、それから四月の改修、この一連の経緯を大臣は御存じでしたかということを伺っている。

○国務大臣（河野太郎君）　知りませんでした。五月の二十四日の報道で把握をしたところでございます。

○杉尾秀哉君　これ、デジタル庁、報告しなかったんですか、大臣に。おかしいでしょう、こんな重大な問題を。答えてください。

○政府参考人（村上敬亮君）　申し訳ございません。 　八月及び九月にそれぞれ担当者は把握をしてございましたが、管理職以上に情報が実は回ってきたのが、この五月二十四日の報道の際に、確認をしたときに幹部含めて全員が知ると。その間は担当の方で判断をし動いていたということでございます。 　改めまして、大臣も申し上げましたとおり、上下左右への情報共有に不備があったことについては深く反省をしております。申し訳ございませんでした。

○杉尾秀哉君　いや、驚きましたね。管理職も知らなかったんですか。五月に北九州で発覚するまでに。御存じでしたか、統括官。