地方創生及びデジタル社会の形成等に関する特別委員会

○柳ヶ瀬裕文君　それで、今、大臣の繰り返しの答弁の中で気になっているのは、まずは申請でということを今おっしゃっているわけですけれども、これ、今七五％という話がありますが、これが進んでいって、じゃ、九五％、九六％になった段階で、これはやっぱり義務化だということに変えると、スイッチするということはあり得るのでしょうか。どうでしょうか。

○国務大臣（河野太郎君）　先ほどから申し上げておりますように、これなかなか対面で本人確認をやらなければいかぬということもございますので、義務化というよりは申請をしっかりと積み上げていくということだと思います。

○柳ヶ瀬裕文君　私は、これは、このやり方が非常に極めて多額の税金を費やして非効率な行政を残す結果になるというふうに思いますので、どこかのタイミングでこれは義務化をするということも是非御検討いただきたいというふうに思います。 　それで、次の論点に行きたいと思いますけれども、この免許証の話です。 　免許証との一体化がこの二四年にはされるということでありますけれども、この免許証に関しては、健康保険証と違って、免許証そのものは廃止しないというふうに国家公安委員長はおっしゃっているということでありますけれども、これなぜなんですかね。 　先ほど申し上げたように、やっぱり二種類の系統のものが残ると、その二つのコスト、行政手続のコストや、二つのことに対応しなければいけないコストが残ってしまうということになると思いますし、健康保険証は廃止されるということなわけですけれども、これについては、警察庁、今日

○政府参考人（小林豊君）　お答えいたします。 　昨年四月に改正されました道路交通法において、運転免許を受けようとする方や運転免許証を所持する方から申請があった場合に、マイナンバーカードと運転免許証の一体化を行うこととされております。こうした制度が令和六年度末までに施行される予定でありますことから、まずは改正法の施行に向けての準備を進めてまいりたいと考えております。 　改正法におきましては、委員御指摘のとおり、運転免許証は廃止せず、そのまま所持し続けることもできる仕組みとなっておりますが、運転免許証を廃止することについては、運転免許試験に合格した方がマイナンバーカードを保有していない場合にどうするかなどの課題があると考えております。 　いずれにしましても、その後の運転免許証の取扱いにつきましては改正法の施行状況を見ながら検討してまいりたいと考えております。

○柳ヶ瀬裕文君　ですから、これ一回やってみて、その施行状況を見て、廃止をするかどうか検討するということでよろしいんでしょうか。

○政府参考人（小林豊君）　その後の扱いにつきましては、先ほど申しましたとおり、改正後の状況を見ながら検討してまいりたいと考えております。

○柳ヶ瀬裕文君　細かいことを聞きたいんですけど、これ、免許の更新とかに行くと写真とか撮らなくちゃいけないじゃないですか。これ、マイナンバーカードを持っている人はそういった写真を撮らずに済むしコストも下がると、免許取得、更新のコストは下がるということになるということでよろしいんでしょうか。ちょっと通告していないんですけど、分かる範囲でお答えいただければと。

○政府参考人（小林豊君）　手続の詳細につきましては今検討中でございますけれども、なるべく利用者の負担にならないように、ただ、免許の取得、更新に当たりましては、必要な、運転に対する適性というものの審査をする必要がありますので、免許試験場には又は更新の場にはお越しいただくということを考えております。

○柳ヶ瀬裕文君　これは、マイナンバーカードを持っているのにまた写真を撮って免許証を持たなければいけないということになったら、今政府が進めているこのマイナンバーカードの意義そのものは全く失われてしまうというふうに思いますし、これが、マイナンバーカードを持っていればそれだけコスト下がるよということは逆に非常に大きなメリットになるというふうに思いますので、これは政府として進めていることですから、是非警察庁としてもこれはよく検討していただきたいというふうにお願い申し上げたいと思いますが。 　これ、河野大臣にお伺いしたいと思いますけれども、これ、免許の取得に当たって、もうこれ警察庁の範囲だということではありますけれども、私は、このマイナンバーカードの義務付けをして、義務付けというか、免許の取得の要件の中にマイナンバーカードを取得してくださいと、それ持ってきてくれと、そうしたら、そこに取得した状況、

○国務大臣（河野太郎君）　健康保険証の場合には、まず一体化を進めて、その上で健康保険証の廃止という議論がございました。運転免許証については、これから一体化が始まるところでございますから、ステップを踏んでいきたいというふうに思っておりますが、健康保険証は医療機関あるいは薬局で使うわけで、そこに読み取り機を置いておいて、そこへ健康保険証を入れると読み取ってくれるわけですが、運転免許証の場合には、それこそ携帯が入らないような山道でお巡りさんに止められて免許証を見せなきゃいけないというときに、じゃ、どうやって読み取るのかというようなこともございます。 　それから、今世界中でこの運転免許証をスマホ搭載をしようという動きがありますが、スマホ搭載をするときに、それじゃ、日本の運転免許証を海外で今相互運用ができるようにするためにはどういう技術要件をクリアしなければいけないのか、まだもう少しいろんな検討を