外交・安全保障に関する調査会

○会長（猪口邦子君）　お二人というのは。

○伊波洋一君　榛澤参考人と……

○会長（猪口邦子君）　では、榛澤参考人。

○参考人（榛澤祥子君）　御質問どうもありがとうございます。 　日本がどういうふうに見られているのかということなんですけれども、赤十字国際委員会、中立、独立、公平な組織で、その国籍というところには余り触れない組織ではあるんですけれども、さはさりながら、やはり外に出ていきますと、日本人として見られるということは絶対にあるんじゃないのかなと思っています。 　その中で、先ほど村田参考人からもあったと思うんですけれども、やはり日本は中立であるという、思われているということが私もそれは外に出て非常に強く感じることで、特にやはり紛争が起こっている国あるいは地域に行くとやはりその考えというのがあるんじゃないのかなというふうに思っています。なので、特に、私はパレスチナの方に行っていたこともあるんですけれども、その際にすごく感じたのは、日本に対する信頼、それから、日本が第二次世界大戦を経験して、その後復興

○参考人（村田慎二郎君）　全く同じですね、榛澤参考人と。 　十年近く現場、アフリカや中東、主に紛争地で活動してまいりましたけれども、国境なき医師団というのはもちろん多国籍、多文化のチームではありますけれども、その現地の、例えばプロジェクトの責任者やあるいは活動国の責任者が日本人であるというときになった場合のその対話する相手ですね、様々なアクターがいますけれども、そういった人たちと対話する際に、こちらは国境なき医師団の説明をしようと、自分たちがなぜここにいて、何をしようとしているのかというのを説明しようというふうに考えて、事前に考えていくんですけれども、質問されることが、国境なき医師団のことよりも日本のことについて質問されることが非常に多いです。それは、やはり今までの先人の方たちの様々な努力、立ち居振る舞い、あちこち各国でのですね、そういったものが全て関係していて、非常にいいイメージを持た

○伊波洋一君　ありがとうございます。 　そういういいイメージを持たれているということは日本にとって大変有り難いことだと思いますが、私は、沖縄にいまして感じておりますのは、この平和的生存権を憲法に保障する日本というのが、沖縄がすっぽり抜け落ちていると思うんですね。 　というのは、御承知のように、一九七二年まで米軍統治にあって、要するに、日本各地にあった軍事施設は全部沖縄に持ってこられて、そのとき、ちょうど沖縄はパレスチナのようだと、そういうふうに言われ続けていました。つまり、必要な土地は米軍が全部強制的に取っていく。今広大な基地がありますが、それが覆っているわけですね。そういう中で、朝鮮戦争はもう終わっているようなものですけれども、それを理由として、欧米の軍事飛行機や監視機が沖縄は国連基地があるということで来るんですね。それが利用されている。 　つまり、私たちが持っている、日本国民が持

○参考人（松井芳郎君）　御指摘のあった状況、沖縄の状況については、私もニュースなどを見て大変心を痛めておりまして、自分も何もできていないということを申し訳なくも思っているわけですけれども、平和的生存権という議論は、国の議論、憲法の議論になりますと国の議論になりますが、実は一人一人の国民、市民、外国も含めて、一人一人の人間が平和的生存権を持っているというふうに考えるのが元来の考え方だろうというふうに思います。 　日本国政府も様々な形でそういった考え方につながる政策を取っておられることがないわけではないと思うし、それは尊重したいというふうに思うんですけれども、やっぱり基地の問題については、これは国と国との関係の問題もさることながら、現地の人たちの平和的生存権に決定的な関わりがあるのだという、つまり、基地があって攻撃されるかもしれないという状況は明らかに沖縄の人たちの平和的生存権を脅かすわけで

○伊波洋一君　それで、私はやはり戦争を避けるということが一番大きな、第一の選択肢じゃないかと思うんですが、戦争を避ける手段を外そうというのが今の安保三文書や日本の方針のような感じがしております。 　つまり、そういう日本のありようについて、やはり本来は憲法が目指す道ではないのではないかと、もう九条もなくして、要は戦争もできるようになりましたので、元の方に逆に戻すにはどうすればいいのかなといつも思っているんですけど、松井先生、どういうふうに考えておりますか。

○参考人（松井芳郎君）　私、政策論については詳しく勉強しておりませんけれども、安保三文書等含めて、現在の進行が、本来、憲法が考えている方向とは大きく異なっている、何とか憲法の議論の方にもう一度立ち戻るべきだということは考えて、必要だと考えておりまして、そのためにどのような方策があるかということについては、むしろ先生方の中で十分な議論を尽くしていただきたいというふうに思います。お答えになりませんが。

○会長（猪口邦子君）　時間来ておりますが。