総務委員会

○柳ヶ瀬裕文君　そういう考え方ではなかなかこれ比率下がらないというふうに思います。 　大臣の意見として、毎年これは高止まりしているから、随意契約というのはやっぱり問題があるんですよ。しかも、子会社ですよ、自分の子会社と随意契約をしている。で、一つ一つ会長見ていただければ分かると思いますけれども、ほぼそれは随意契約、なぜ随意契約なのかということが説明できないものばかりですよ、私は一つ一つ洗いましたけれども。それをこの委員会でも何回か例示をさせていただきました。ですので、それしっかりと見ていただきたいと思います。 　多分、会長がそれを指示しても、事務方としては、いや、これこれこうだから随意契約が必要なんだということをずっと言い続けると思います。それでその壁を突破できないということになるというふうに思いますので、ですから、この改革圧力として目標数値をしっかりと定めることが必要なのではないかと

○参考人（稲葉延雄君）　私は、以前、総務省の入札等監理委員会の委員をやってございました。政府関係機関等がその入札というか調達する際にはできればその競争入札を活用してコストを小さくするように、それを言わば監視する立場におりました。そこでは私は常々申し上げたんですけど、これは目標ではないと、考え方で、競争入札すべきところは競争入札する、そういうことができないというものだけは随意契約でやる、そういう考え方をはっきりさせることが大事だと常々そこでは主張してきております。 　ＮＨＫにおいてもそういう目で、まだまだその競争入札ができる分野があるんではないかということでチェックしていきたいというふうに思います。

○柳ヶ瀬裕文君　ありがとうございます。ちょっと話が擦れ違っているんですけど、でも、また考え方をしっかりとぶつけさせていただいて、結果を出していただきたいというふうに思いますので、是非よろしくお願い申し上げたいと思います。 　ありがとうございました。

○竹詰仁君　国民民主党・新緑風会の竹詰仁です。よろしくお願いいたします。 　Ｅテレで放送される幼児向け番組につきましては、代表的な番組であります「おかあさんといっしょ」を例に挙げますと、長年にわたって親に愛され、子供に親しまれ、そして多くの人が育てられた番組だと思っています。私自身も四人の子供を育てていますけれども、残念ながらＮＨＫスタジオの出演の抽せんには当たりませんでしたが、ＮＨＫホール、あるいは埼玉、群馬でのファミリーコンサートには何度も行って、とても楽しい思い出になっております。「おかあさんといっしょ」、録画して何度も繰り返して見て楽しんでおりましたし、大きな声で歌ったり踊ったりして、子供の成長に大きな影響を与えたと思っております。 　そこで、お尋ねしますけれども、こういった「おかあさんといっしょ」など幼児向け番組、ＮＨＫが放送している目的、趣旨を教えていただきたいと思います。

○参考人（林理恵君）　お答えいたします。 　放送法で、教育番組は、学校教育又は社会教育のための放送番組と定められております。この規定を踏まえまして、ＮＨＫでは、国内番組基準を定め、教育効果の向上や教育機会の均等、豊かな情操と健全な精神を養うことなどを目的に番組を制作しております。 　このうち、御質問のありました「おかあさんといっしょ」は、二歳児から四歳児を対象に、バラエティーに富んだ歌や体操、それにクイズコーナーなどを通して、幼児期にふさわしい情緒や表現、言葉や身体の発達を助けることを目指しております。

○竹詰仁君　新型コロナウイルスの感染症の拡大防止の観点で、子供たちがスタジオに来ることが中止されましたり、あるいはファミリーコンサートが延期されたりしたと認識しています。テレビに映る「おかあさんといっしょ」の印象も大きく変わってしまいました。 　あいにく、私の子供は、新型コロナウイルス感染症の蔓延が始まった二〇二〇年の初頭は四歳でありましたけれども、たくさんの子供たちが一緒に映らない「おかあさんといっしょ」は次第に見なくなってしまいました。番組に合わせて歌を歌ったり踊ったりすることもなくなってしまいました。その代わりと言ってはいいか分かりませんけれども、ゲームに時間を費やすようになってしまいました。テレビとゲームでどちらがいいかを争うわけではありませんが、親としてはＮＨＫの教育番組から離れる子供を見て寂しく感じたところであります。 　一つ質問を飛ばさせていただいて、新型コロナウイルスの

○参考人（林理恵君）　コロナ禍におきまして子供たちが番組に参加する際の感染防止対策について、一定の知見が得られたと考えております。 　ＮＨＫの子供番組への参加を御希望のお子様たち、また保護者の皆様、大変多くございます。五類に移行後の対応については、これまでの知見を生かしながら適切な番組収録の在り方を検討していきたいと思います。是非、委員のお子様にもまた御覧いただけるように頑張りたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

○竹詰仁君　御配慮をありがとうございます。 　人事制度改革についてお尋ねさせていただきたいと思います。 　これまでも何度か質問が出ていましたけれども、前田会長、前会長を先頭に進めてきたＮＨＫの人事制度改革ですけれども、これまでの総務委員会においてもこの人事制度改革に対しての質問があって、縦割りあるいは年功序列の弊害を解消して分野横断的な業務への変革あるいは若手の活躍などを進めると、そういった旨のＮＨＫからの回答がされてきたと認識しています。 　そして、人事制度改革の効果を発揮するためには、経営層、管理職の皆さんの意識改革、また組織改編に加えて、多くの働く人の理解、納得、協力が得られないと改革は進みませんし、効果も現れないと思っています。また、建設的かつ協力的な労使関係も重要になると考えています。 　そこで、お尋ねいたします。こうした人事制度改革について労働組合や従業員の理解、納得、

○参考人（安保華子君）　お答えいたします。 　人事制度改革は、様々な環境変化にも柔軟に対応できる多様な人材を確保し、働く一人一人が能力を最大に発揮することができる環境を構築していくために、今期経営計画の重点項目の一つとして取組を進めてまいりました。 　人事制度改革を打ち出すに当たり、検討の段階から職員説明会を開催し、考え方や骨格を共有してまいりました。全体像の説明や個々の施策についての進捗も随時職員に周知しております。労働組合とも様々なタイミングで意見交換を行っております。 　労働組合や職員からは、人事制度改革の理念に対する共感や若手の人材抜てき、柔軟な働き方の実現への期待感がある一方で、専門性やベテラン層が置き去りになっていないか、また、短期間で大きく変えたことによって将来の自分のキャリアパスがイメージしづらいといった声も聞こえております。 　引き続き、職員の声に耳を傾け、一人一

○竹詰仁君　御説明ありがとうございました。 　この長年にわたって続けられてきました縦割り、年功序列を解消しようとすると、部門間あるいは年代間で意見が分かれたり、今教えていただいたとおりです、そして不平不満が出たりするということも考えられます。 　会長にお尋ねします。改革を成し遂げる目的、そして経営層としての決意、改めてお伺いしたいと思います。