大西健介

○大西（健）委員　ちょっと時間がないので、最後の質問をします。 　先ほどもちょっと出た障害者向けのグループホーム運営大手の恵というところが食材費の過大徴収をしていたということで、厚労省は特別監査をやっている。大臣は、会見でも、行政処分の可能性についても触れられています。 　ただ、この会社は、グループホームだけで十二都県に約百二十か所運営しているということで、もし行政処分ということになると、その影響は大きくなると思います。 　一般に、こういう大きな事業者に対して指定取消しなどの厳しい処分を行うと、大量の利用者の受皿を用意しなきゃいけなくなるというので、行政の腰が引けるんじゃないかということを言う人もいます。あるいは、事業者もそれを見透かしている、こういう指摘もあるので、私は、まずこれはしっかりやっていただきたい、その大臣の決意をお聞かせいただきたい。 　それからもう一つは、こういうグ

○大西（健）委員　今日は時間が限られていたので十分にできませんでしたけれども、終わります。 　ありがとうございました。

○大西（健）委員　動議を提出いたします。 　会長の互選は、投票によらないこととし、浜田靖一君を会長に推薦いたします。

○大西（健）委員　立憲民主党の大西健介です。 　通告と少し順番を変えまして、マイナンバーカードをめぐる、マイナンバーをめぐるトラブルについて質問をしたいというふうに思います。 　マイナンバーカードについては、コンビニで住民票や戸籍に関する証明書を受け取るサービスで誤った交付が相次いだり、マイナ保険証に他人の情報がひもづけされていて赤の他人が情報を閲覧できるような、そういうことが生じています。また、昨日は、公金受取口座について他人の口座を過って登録した事例が報告をされています。一時的に人の口座が見れるようになっていた。デジタル社会のインフラになるべきマイナンバー制度の信頼を揺るがすゆゆしき事態が起きているということであります。 　ところが、松本大臣であったりあるいは加藤大臣は、健保組合やシステム会社に責任を押しつけるかのような無責任な発言を繰り返しています。 　そもそも当初から国民の

○大西（健）委員　私が総理に聞いたのは、まさに、デジタル庁の相談ダイヤルにかけてもたらい回しにされる、あるいは、河野大臣だって、それは厚労省に聞いてくださいとか、あるいは、健保組合が入力ミスをしたんだとか、システム会社が悪いんだと、みんな責任転嫁しているんですよ。ですから、それは、さっきから言っているように、こんなことは起こらないんだと言ってきたのが起きちゃっているんですから。 　今、この国会に法律も出ていますけれども、これはやはり一回立ち止まった方がいいんじゃないですか。このまま進めていくんですか、本当に。やはり、非常に国民の皆さん、不安を覚えていますよ。 　それが何で起きているか。いろいろな問題があると思うけれども、さっき言ったように、あめとむちで、たくさんの予算を使ってポイントをつけたり、あるいは、紙の保険証はもうなくなるんだといって脅して、どんどんどんどん急がせてこういう結果に

○大西（健）委員　今、総理の答弁の中でも、声を上げにくいのを上げられるような環境、あるいは発見されるようなという話がありましたけれども、もしそういう通告義務があれば、例えば事務所関係者とかが言っていたかもしれないですよね。 　ですから、私は、これは、もちろん通告義務に罰則は正直ありません。ありませんけれども、例えば、普通の虐待も、かつてはやはりなかなか発見されなかったんです。例えば隣の家で夜中にぎゃあと泣き声が聞こえるけれども、黙っていたんですよ。でも、通告義務が課せられて、やはり言わなきゃいけないということで認知件数は増えているんです。ですから、これは発見しやすくなりますから、是非協力をしていただきたいというふうに思います。 　次に、かつての民主党政権は、税金を食い散らすシロアリを退治して、天下りを根絶するということを掲げていましたけれども、これは道半ばで終わりました。ところが、今、

○大西（健）委員　これは国土交通委員会で我が党の城井崇議員がずっと質問していますけれども、まさにその大臣の答弁じゃ駄目だから今日ここで取り上げさせていただいているんです。それこそこれは昭和そのものじゃないですか。時代錯誤ですよ。いまだこんなことが行われていたのかと私も驚きました。 　我が党は、先ほど言ったように、これが発覚して以来、城井議員が何度も取り上げてきました。そして、城井議員は最初の段階から客観的な全省庁調査をやるべきだということを何度も斉藤大臣に言ってきたんですけれども、斉藤大臣は何と答弁してきたか。現役職員が関与しているという疑いは全くございませんと言って、一か月以上にわたって何度も何度も国土交通委員会でやっているんですけれども、その調査を拒否して、この上級国民の官僚ＯＢをかばい続けてきたんですよ。今日も私、参考人出席を要求しましたけれども、自民党が拒否をして、東京メトロの本

○大西（健）委員　今言ったように、最初から、じゃ、そうやってくださいよ。この一か月間、城井さんは何回質問したんですか。質問時間を返してくださいよ。 　斉藤大臣は、今言ったように、私が主導して聞き取り調査を行っており、客観的な全省庁調査を行う必要はない、こう大見えを切っていました。しかし、その聞き取りに対して、久保田航空局長も本田元次官もうそをついていたんです。 　本日、元次官の本田東京メトロ会長の参考人出席を求めましたけれども、自民党が拒否しましたので、そこで久保田航空局長に確認したいと思います。 　久保田航空局長、三月二十八日、本田元次官と会食をして何を話したんですか。本田氏は人事介入疑惑について二十日と二十三日に取材を受けているんです。そして、会食が行われたのは二十八日、報道が出たのは三十日です。空港施設の社長人事も当然話題になったと思いますけれども、いかがですか。

○大西（健）委員　セメント会社の社長とは一次会に行っているんですけれども、二次会に行っているんですよ、二次会に。そして、二次会は、本田さんと航空ネットワーク部長と久保田局長、この三人で行っているんですね。 　しかも、実際、国家公務員倫理規程では、利害関係者との会食には届出が必要ですけれども、届出していないですよね。これは、何かやましいことがあったから隠していたんじゃないですか。むしろ、三人で行った二次会で、あっせんの証拠隠滅や口裏合わせを行った疑いがあるというふうに思いますけれども、いかがですか。

○大西（健）委員　久保田局長、あなたは、斉藤大臣にうその報告をしていましたよね。残念ながら、そのあなたの言うことを私は信じることはできません。 　国交省の権限をちらつかせポストを要求した山口元東京航空局長、山口氏を社長にするように空港施設に働きかけた本田東京メトロ会長、本田氏が有力なＯＢとして名前を挙げた二名の元事務次官、小幡政人氏と安富正文氏の参考人招致を求めたいと思いますが、委員長、お取り計らいをお願いいたします。