予算委員会

○小西洋之君　総務省の官房長に伺いますが、今日の朝の理事会に出された資料で、作成者及び同席者ですね、今、高市大臣が指摘した二名ですけれども、いずれからも捏造という発言はなかったということですが、この同席者の平川参事官、また当時の大臣の、大臣秘書官だと思いますけれども、この二名もこの文書は捏造されたものではないと、松井秘書官ですね、という証言をしているということでよろしいですね。

○政府参考人（今川拓郎君）　お答え申し上げます。 　本日提出させていただいた資料の中ではそのように書いてございまして、今御指摘のお二人についてもそのような認識はなかったということでございますが、一方で、先ほど高市大臣からも御発言ございましたように、レクについても記憶にない、大臣レクがあったとは思わないというような御発言がされているところでございますので、その正確性が確認できないということを先ほど申し上げたところでございます。

○小西洋之君　ずっと言っているんですけど、正確性の話と、なかったことを故意を持ってあることにする捏造というのは全然違う話なんですね。あると思ったことを当時頑張ってまとめてみたんだけど不十分な点があった、これが正確性の問題であって。 　高市大臣に伺いますが、よろしいですか、この文書を作った三名は捏造していないとこの国会に証言をしているわけでございます。そして、その同席者の二名、高市大臣のお膝元にいた大臣室の平川参事官、また松井大臣秘書官、両方とも捏造ということは認めていないわけです。大臣一人が捏造だと言っているわけですから、もうここで、高市大臣、やめませんか。もうかつての部下たちを捏造犯呼ばわり、捏造というこれ違法行為ですから、刑法犯罪でもあるんですが、そういう行為をした者というふうに、自分を守るためにそういう虚偽のことを言うのはやめて、もう潔く大臣辞職すべきではないですか、高市大臣。

○委員長（末松信介君）　じゃ、先に松本総務大臣。（発言する者あり）

○国務大臣（松本剛明君）　大変申し訳ありません。総務省としての答弁、正確性を改めて欠いてはいけないと思い、発言の機会をいただきました。 　今朝理事会に御報告したのは、先ほど申しましたように、文書を見せて発言をしていただく中で、作成者、同席者などからも捏造という言葉は使われなかったという意味で発言はなかったというふうに申し上げましたが、加えて、三者について捏造をしたのかを問えということでありましたので、三者は認識がないというふうに、捏造の認識はない、その中身についてはもう先ほど答弁したとおりですね、繰り返しませんが。他方で、他の同席者については、記憶がない、あったとは思わないと言っているということを補足させていただいたのも正確に伝えるためでございまして、その答弁の趣旨を改めてお伝えをしたいと思い、機会をいただきました。（発言する者あり）

○委員長（末松信介君）　小西委員、引き続き質問を続けてください。

○小西洋之君　高市大臣に常識的な質問をさせていただきたいんですが、この大臣レク結果を作った作成者は三名なんです。西潟さんが起草して、長塩さんと安藤局長が確認しているわけですね。上司の関与を経てというのはそういう趣旨だというふうに私は総務省から説明を受けています。 　その三者が文書を捏造していないというふうに証言しているわけですから、大臣が言っている捏造されたという発言はこれは正当性がないんじゃないんですか。もう潔く大臣辞職すべきではないですか。

○国務大臣（高市早苗君）　小西委員がおっしゃっているのは、情報流通行政局におられた三名の話だと思います。他方、大臣室側も同席者がおります。私のほかに、当時大臣室長を務めてくださっていた平川参事官、そして仮にこの放送関係でしたら旧郵政省出身の松井秘書官、その二人に対してのヒアリングがいつ行われたのか、またその結果が反映されているのか分かりません。私に対するヒアリングも先週の金曜日の夕方にやっとあったところでございます。大臣室側の同席者の言い分もしっかりと総務省には御説明いただかなくてはならないと存じます。

○小西洋之君　高市大臣は奇妙なことを言っているんですね。今争われているのは文書を捏造したか、されたかどうかなんですね。大臣がおっしゃっている平川さんも松井さんも文書の作成には関わっていないわけですから、捏造の事実の追及からは外れている方なんですよ。分かりますか。 　もう一度聞きます。 　もう三名のあなたのかつての部下の官僚の皆さんが捏造していないというように証言しているんですから、潔く自分の責任を認めて大臣辞職すべきではないですか。

○国務大臣（高市早苗君）　私に関わる四つの文書について、その内容が全く不正確であることは繰り返し申し上げております。また、その二月十三日とされているレクの内容につきましても、平川参事官や松井秘書官にも確認いたしましたけれども、そのようなレクはない、若しくは覚えていないということでございました。