予算委員会

○国務大臣（松本剛明君）　私も、局長が申し上げたように、捏造するような職員がいないと信じたいというふうに申し上げましたが、他方で、この文書について、これらの文書については精査、確認が必要であるということ、この場でも甚だ遺憾であると申し上げましたけれども、本件の文書についても、甚だ遺憾ながら、正確性については確認ができていないということを重ねて申し上げざるを得ない点を、大変遺憾だと思いますが、重ねて申し上げなければならないかと思います。

○小西洋之君　松本大臣、この高市大臣レク模様のどこが正確性が確認できていないんですか。通告していますよ。

○国務大臣（松本剛明君）　先ほど御答弁申し上げました、高市大臣のお名前が出てくる四枚の文書を含め、作成者については、この文書の中に作成者があるということで小西委員お話しをいただいたかというふうに思うんですけれども、総務省の文書保存の中で作成者や作成経緯が不明であるというふうに私報告を受けておりますし、また、文書にある日付と総務省の保存、保管の中での作成日が符合しないものがあることで精査を進めているところだというふうに報告を受けているところでございまして、このような状況を踏まえて、現時点で正確性が担保されている、確保されているとは言い難いと言わざるを得ないというふうに申し上げさせていただきました。

○小西洋之君　いや、明確に質問通告をしているんですけど、この高市大臣レク模様のどこに、何が、どこの箇所が正確性を欠いているのか、それを示してください。大臣ができなかったら、総務省の官僚がやってください。

○政府参考人（小笠原陽一君）　御答弁申し上げます。 　今大臣から、正確性ということについて、それについて確認が取れないということを申し上げました。そして、その理由として、この作成者というところについて確認が取れないこと及び発言者に対する確認ということが行われていないことということ、そういったことも御答弁申し上げているところでございます。 　そういったところを踏まえますと、こういった文書についての正確性ということについては、それは確認が取れてない文書というふうに私どもとしては考えているところでございます。

○小西洋之君　この委員会、質問始まってから、総務省の官僚は、一般論として捏造しないという答弁以外、一つも質問に私答えていただいてないんですけれども、委員長に今から申し上げることを、委員会として、また理事会として対応をお願いしたいと思います。 　この高市大臣レク模様があった、レクがあったかどうか、これ委員長が質問していただきました。総務省、今これ以外にそれを示す資料はないと言っていますけれども、ほかの関連資料も全てこれは石橋理事がやっていただいた、要求していただいていますので、資料の有無を含めてこのレクの模様があったのかどうか。また、これを、この作成に関わった、あるいは確認に関わった人たちが捏造したと言っているのかどうか。あと、私の質問通告、捏造したというふうに、したのかというふうに総務省が調査でちゃんと彼らに確認をしているのかどうか。そして、それに対して、その三名などが、この四文書全体で

○委員長（末松信介君）　今、小西委員から要望が出た件につきましては、整理もしなきゃなりません。改めて理事会で協議をしたいと存じます。両筆頭、よろしくお願いします。

○小西洋之君　委員長に深く敬意を表します。 　高市大臣に伺いますが、なぜ官僚の皆さんがでっち上げをしようとしたというふうに考えていらっしゃるのか。 　あと、もう一つ分からないのは、これ極秘文書なんですね。今回の必死の内部告発がなければ総務省から出るものではなかったものなんです。この極秘文書の中に高市大臣を、まあ悪意を持ってというふうに言っていますが、悪く書いて、官僚の皆さんは将来に一体何をしようとしていたのか。そのことについて大臣が何を考えているのか説明してください。

○国務大臣（高市早苗君）　前回の、三日でしたかの委員会のときにも、まああくまでも推測ですがと申し上げたことはあります。しかしながら、それは繰り返しになりますから申し上げません。 　なぜこれが作られたかというのを私に確認しろというのは難しいと思います。何か、大臣に、大臣にも上げてないのかと言われちゃ困るということで何か上げたことにしたのかもしれませんし。 　そもそもですね、毎日毎日、この時期ですね、二月といったら、地方自治、特に税財政とか地方交付税法とか、ＮＨＫ予算も三月末までに上げなきゃいけないし、それは毎日毎日いろんなレク来ますよ。いろんなレク来ますけれども、これどう見ても、その補佐官からの伝言というのも、全く私も、そして大臣室長も秘書官も覚えていない、いや、あり得ない、知らなかった、この今年の三月まで知らなかったですよ。だから、これはもうどう考えても正確な文書じゃございません。

○小西洋之君　高市大臣は、今、この関係者ですね、参事官、秘書官と言いましたが、この平川参事官というのは、この高市四文書の、私の配付資料二十五ページ、三月、二十七年三月の九日ですね、高市大臣と安倍総理の電話の模様について安藤局長に報告したというんですけれども、この平川参事官も当時そのようなことは事実としてなかったというふうに高市大臣に言っているんですか。