地域活性化・こども政策・デジタル社会形成に関する特別委員会厚生労働委員会連合審査会

○谷委員長　以上で本連合審査会は終了いたしました。 　これにて散会いたします。 　　　　午後零時十分散会 　　　　　――――◇――――― 　　〔参照〕 　子ども・子育て支援法等の一部を改正する法律案は地域活性化・こども政策・デジタル社会形成に関する特別委員会議録第七号に掲載

令和五年六月二日（金曜日） 　　　　午後一時開議 　出席委員 　　地域活性化・こども政策・デジタル社会形成に関する特別委員会 　　　委員長　橋本　　岳君 　　　理事　今枝宗一郎君　理事　坂本　哲志君 　　　理事　田中　英之君　理事　谷川　弥一君 　　　理事　坂本祐之輔君　理事　湯原　俊二君 　　　理事　中司　　宏君　理事　中川　宏昌君 　　　　　　東　　国幹君　　　　井原　　巧君 　　　　　　石田　真敏君　　　　今村　雅弘君 　　　　　　大野敬太郎君　　　　小寺　裕雄君 　　　　　　小森　卓郎君　　　　鈴木　隼人君 　　　　　　谷川　とむ君　　　　土屋　品子君 　　　　　　中川　郁子君　　　　中曽根康隆君 　　　　　　牧島かれん君　　　　宮路　拓馬君 　　　　　　山口　　晋君　　　　渡辺　孝一君 　　　　　　岡本あき子君　　　　佐藤　公治君 　　　　　　

○橋本委員長　これより地域活性化・こども政策・デジタル社会形成に関する特別委員会厚生労働委員会連合審査会を開会いたします。 　先例によりまして、私が委員長の職務を行います。 　地域活性化・こども政策・デジタル社会形成の総合的な対策に関する件、特にマイナンバー制度等について調査を進めます。 　質疑の申出がありますので、順次これを許します。岡本あき子君。

○岡本（あ）委員　立憲民主党・無所属の岡本あき子でございます。 　本日は、質問の機会をいただき、ありがとうございます。 　マイナンバーカードのトラブルが後を絶ちません。 　資料を配付させていただいております。 　資料１の１から３、大変申し訳ありません、資料１の３のページで訂正をさせていただければと思います。五月二十五日のマイナポイントの欄のところで、「大分市長は、マイナポイントの誤付与について、」という書きぶりで書いておりますが、大変失礼いたしました。これは公金口座の誤登録についてということで、この欄ではなくて、一つ左の欄になりますことを訂正をさせていただければと思います。 　御覧いただいた中でも、三ページにわたって新聞報道等を拾わせていただきましたけれども、トラブルの報道が起きております。これは五月二十九日までの分しか拾っておりませんので、そこから先も、もう連日連日起きている状

○河野国務大臣　いろいろと御迷惑をかけておりまして、申し訳なく思っております。 　大きく分けて四つの事案が起きておりますが、その中で、コンビニの誤交付、これはシステムのエラーで、ほぼ同時に自治体の中の二か所のコンビニで同じ申請がなされたときに、片方が片方を上書きしてしまうというシステムのエラーでございます。 　これは、マイナンバーカードを、普及が進んでいる前は、確率的にほぼそういうことは起こらなかったわけでございますが、これだけ多くの方がマイナンバーカードを使ってコンビニ交付をやっていただけるようになったものですから、そうしたことが起きたということで、これは、いわばシステムのエラーが、マイナンバーカードが増えたことによって顕在化したということは言えるんだろうと思います。 　反対に、マイナンバーカードと保険証のひもづけの誤りは、これは、保険者が替わるとき、あるいは保険者の中でもその資格

○岡本（あ）委員　理由は様々かもしれませんが、やはり、このシステムを導入する、データをひもづける、それから、システム自体を直したからという答弁がありましたが、これは本来、システムも、自治体が発注をして、ベンダーさんからシステムができて、完了確認、これも取った上でシステムを導入しているものですよね。ですので、そのシステムの構築の在り方、これだけ殺到するということも、マイナンバーカードを全国に、それから国民、多くに普及をするんだという形で旗を振った原因があると思います。 　また、データを突き合わせるとき、私もデジタルに関連する企業に勤めていた経験もありますが、システム同士を突き合わせたり、データを突き合わせたときは、必ずミスというのは起き得ますし、あるいは、そこで元々のデータが違っているということも起き得るんです。当然、そこは想定をされていたんだと思うんですが、それでもなお、こういうことが起

○村上政府参考人　まず、前半の点、四つのカテゴリーそれぞれについて御報告申し上げます。 　まず、コンビニ交付サービスにつきましては、総務省、富士通社、富士通Ｊａｐａｎ社と連携し、システムの停止を伴う一斉点検を実施しているのは、これまで御報告しているとおりでございます。対象自治体は百二十三ございます。六月の一日の段階で、八十二団体につきまして点検が終了いたしました。残り四十一団体でございますが、全て、停止を伴う一斉点検を受け入れていただいてございます。今、最終的な日程の調整をしてございますので、全て確定して、最後に終わる団体が明らかになったところで、しかるべく公表をしっかりさせていただきたいと思います。いずれにせよ、そんな、一か月とか二か月とかと延びる話ではないと思ってございます。 　それから、保険証につきましては、厚労省と連携をいたしまして、全保険者の事務処理の点検を行うとともに、登録

○河野国務大臣　今、全てのデータの点検というものはやっております。その中で疑いのあるものについて御本人に、恐らく郵送になるんだろうと思いますが、御確認をいただこうと思っております。 　今、統括官から御説明ありましたように、マイナポータルで御自身の保険証あるいは公金口座ひもづけ、確認できますので、その方法を広く周知したいと思っております。

○岡本（あ）委員　今の御答弁、統括官それから大臣の御答弁、大変失礼な部分があると思います。ミスをしているのは行政側が大方なのに、マイナポータルの使い方を広く周知するので本人が自分の情報でミスがないかどうかを自分で調べて自分で気づきなさいという、今の御答弁だと、そう私は受け止めます。逆に、私は、皆さんにこちらから、こういうふうに登録をしています、皆さんに確認をお願いしたいという意味で、先ほど、特別便ということを言わせていただきました。 　これは、政府の姿勢が全く百八十度異なるのではないかと思いますので、是非この点はもう一回お答えいただきたいと思います。マイナポータルで使い方を教えるのであなたが見てください、あなたが見逃したのはあなたのミスですということになりますでしょうか。もう一度、大臣、お答えください。

○河野国務大臣　疑いがあるものについては郵送で御確認をいただこうと思っております。そうでない方はマイナポータルで御確認をいただけるということを申し上げております。