法務委員会

○政府参考人（佐藤淳君）　今から思えば反省するところ多々あるわけですけれども、その当時は、辞職願が提出されるという外形的に明白な形でもはや副大臣としての職務を遂行する意思がないことが表明され、そのような状況で副大臣として政府を代表する立場で答弁するという職責を果たすことは困難であって、適切ではないと私は判断したということでございます。

○石川大我君　実は、僕はこれ、吉田委員も衆議院の中でお話をしておりましたけれども、法務委員会の中で。これは、事務方が、副大臣、つまり上司に対して出るなというようなこと、これは米山委員もおっしゃっていましたけれども、出るなということを言うのはちょっと考えられないんじゃないかと。私も大臣経験者の方の秘書官の方とかにも聞いたんですけれども、ちょっと考えられないよねというふうに言っているんですね。 　ですから、僕は佐藤官房長が、実は政治的な圧力があって、そしてそういったもので泣く泣く自分が泥をかぶっているということではないのかなと思うんですけれども、佐藤さん、検察官出身ということもありますので、やっぱりそれは真実を語っていただきたいと思うんですけれども、その点、いかがですか。

○政府参考人（佐藤淳君）　私自身の判断でそのようにしたものでございます。

○石川大我君　柿沢前副大臣としては三つ選択肢があると思うんですよ。まず一つとしては、出なくていいという方針だというふうに言われたときに、これ大臣にお伺いしたいんですが、いやいや、こうやって八時四十五分の段階で自分に対する出席要求が出ているんだから、これは出席要求を受けてしっかりと説明責任を果たしてから辞表を提出をすると、まあ辞表をある意味取り下げるというかですね、一旦待つというような判断でしっかり説明責任を果たすということ。二つ目は、自分の判断で、もう私は出たくないので、私の責任で出ませんということ。三つ目としては、いや、自分の責任で出ないというと嫌なので、誰かのせいにして出ないことにしちゃうという三つの選択があったと思います。 　こういった中で三番目を取られたのではないかなというふうに私は予想するわけですけれども、大臣、この問題について、本来だったら一番を取るべきだったんだというふうに

○国務大臣（小泉龍司君）　これはちょっと、まあ仮定のお話というか、柿沢副大臣の頭の中の、心の中の判断の問題でありますので、ちょっと私からは答弁控えたいと思います。

○石川大我君　柿沢前法務副大臣が極めて無責任だということを指摘をしたいと思いますし、時間ありませんので、この問題、引き続き追及をしていきたいというふうに思っております。 　そして、次、入管行政ですけれども、入管行政についてお伺いをいたします。 　大臣は、就任後、名古屋入管に視察に行かれたというふうに聞きました。そしてまた、ウィシュマさんの亡くなった過程のビデオも御覧になっている途中だというお話を聞きました。これも有り難いことだというふうに思います。 　私は、ウィシュマさんの葬儀にも参加をさせていただいて、御遺体とも対面をさせていただきました。施設、特にウィシュマさんの居室を御覧になったということですけれども、それを見た御感想はいかがですか。

○国務大臣（小泉龍司君）　名古屋入管におけるウィシュマさん死亡事案の受け止めについてお尋ねがございました。 　まず、心から亡くなられた方の御冥福をお祈りするとともに、御遺族にお悔やみを心から申し上げたいと思います。 　入管施設、収容施設に収容されている方が亡くなられたことは大変重く受け止めているところでございます。 　入管庁では、本件事案の発生後、調査報告書を取りまとめました。この報告書は、可能な限り客観的な資料に基づいて、外部の有識者の御意見、御指摘をいただきながら事実を確認し、考えられる問題点を幅広く抽出して検討を行いました。このような調査結果を踏まえた改善策に今着実に取り組んでいるところでございます。 　入管庁では、まあ法務省本省もそうですけど、同様の事案を二度と起こさないという強い決意、反省と決意の上で、調査報告書に示された改善策を中心に組織・業務改革に取り組んでまいりまし

○石川大我君　大臣、ここからの質問は感想ということで、意見交換をしたいと思っておりますので、法務省の用意した文章を読まずとも大丈夫だと思いますので、時間、あともう十分もないというところなので是非お願いしたいと思いますが、ウィシュマさんの居室を御覧になったと、そしてビデオも御覧になったということを聞いております。その感想をお聞かせいただきたいと思っておりますので、是非感想をお聞かせください。

○国務大臣（小泉龍司君）　現場に、名古屋入管に行きまして、ウィシュマさんが横たわっておられたベッド、そして亡くなられたそのお部屋、中へ入ってベッドを触り、また建物も間近に見て、様々な思いを持ちました。本当に様々な思いを持ちました。それを法務行政にしっかり私は生かしていきたいと思います。

○石川大我君　見た結果、法務行政に生かしていきたいというお言葉をいただきました。 　私も中見ましたけれども、本当に、まあ窓はあるんだけれども、直接外を見ることができない、空気が入ってこないという中で、これ健康な人が中に入っても、これ一週間もいれば逆に病気になってしまうんじゃないかというような、そういったところでして、これ、改革が必要だということは御認識されていますでしょうか。