第211回国会の発言まとめ

○参考人（脇紀美夫君）　ありがとうございます。 　先ほど後継者の問題も含めてお話しした中にあって、私、一つだけ。 　今、語り部事業というのをやっているんですね。今、紙委員さんおっしゃったように、いろんな冊子も作りながら元島民の声を何とか皆さんに知ってもらうということの中で語り部事業もやっているんです。その語り部は、リクエストがあるのは、元島民の声を聞きたいと、二世、三世よりは元島民の生の声を聞きたいという人が多いんです。したがって、元島民がすごく限りなくそういう体力的に無理だというような中で何とか語り部をやるときには、元島民と一緒に、二世、三世も一緒にその場にいて、その語り部を聞きながら自分たちもその実感をしながら次につなげていきたいというふうなことでやっております。 　それと、今、後段にありましたような、札幌に事務所があって、根室には啓発施設があります。そのほかに、羅臼と別海には内

○紙智子君　いろいろ努力して、私たちもやっていきたいと思います。 　それから次に、山添参考人に伺いたいんですけれども、昨年二月二十四日に始まって、このロシアのウクライナ侵攻、まさにかつて旧ソ連が行った千島列島の不当占拠ともう重なって見えてしまうというのがあって、当時ソ連が第二次世界大戦後の戦後処理の大原則であった領土不拡大に反して不法占拠したと。今は、ロシアは国連憲章に反してウクライナに侵攻しているということですよね。 　なので、ソ連とか、今はロシアなんですけれども、この体制や政策についてどのように思われるかということを一言お願いしたいと思います。

○参考人（山添博史君）　御質問ありがとうございます。 　まず、当時のソビエト連邦、これが中立条約有効である状況で日本に戦争を仕掛けてきたということ、それから、日本はその当時はソ連に仕掛けていないのに対して、日本の領土を奪うということにまで進んでいるということなんですけれども。 　歴史を見てみますと、ロシア帝国もソ連も現代のロシアも、危機にあるときに非常に集中した、これだけに集中して、これが必要なんだというふうに考えると、それ以前、それ以外の考慮がかなり抜け落ちてしまうと。この法の中でというよりも、ここに、アメリカとソ連でナチズムと戦ってきたというような、そういう論理が優先してしまうわけですので、それの下で有利なものは取っておくというような発想がありますので、今、ロシアにとっても非常時の考え方ですので、こういう国際の共通の規範というのは作用しにくい状況にはなっていると思います。

○紙智子君　ちょっと時間になってしまったので。 　日本に引き寄せて考えると、やっぱり北方領土や千島列島、領土不拡大の原則に反してそういう不当な占拠ということの、今度の問題の本質と道理というのを国際社会に向かってむしろ示せるときではないかというようにも思っております。それでまた、引き続き聞いてやっていきたいと思います。 　ありがとうございました。

○大島九州男君　大島九州男でございます。 　今日は、両参考人、本当にありがとうございます。 　早速御質問させていただきたいと思います。 　脇参考人、私の親は広島生まれで、広島のところにお墓があって、代々やっぱりそこのお墓参りをするんですね。私は九州にいたんですけど、結局、子供や孫にちゃんとそのルーツを伝えるという意味でやっぱりお墓は移さないでそこの島に置いておこうといって、年に一回はやっぱり御先祖に墓参りで、ルーツ大事だから、子供たちもお墓は移さないよねというような議論をしているので、特に墓参の関係は、やはり皆さんがそこに生まれ育った歴史とルーツがあって、もうそれだけは何とか、できないというのはよくないなという個人的にすごく思うんです。 　これ、外交云々関係なく、民間レベルというか、そういう中で、国後でお生まれになったときに、さっきの話でいくと島民の子供たちと一緒に遊んだという経緯

○参考人（脇紀美夫君）　ありがとうございます。 　実は、墓地、実際にこの四島に五十二か所あるんですよね、墓地と言われるもの。ただ、実際には、じゃ、どれだけのところに実際に我々が墓参に行けるかというと限られているわけですよ。実際にあった場所すらもう分からなくなってしまっていると。 　したがって、五十二か所、もう全く、全くと言っていいほどほとんど行けない状況の中にあって、じゃ、どうしたらいいかという中に、我々は、千島連盟の中で、墓地公園を造ってもらったらどうかと、集落ごとに、個々には行けないので。もし、ロシアとの、ロシアというか北方四島、今住んでいる方、ロシア人との協力を得られるとすれば、我々だけの墓地じゃなくて共同の墓地公園的なものができないのかということも実は我々の中で検討をして、正式にというよりは、そういう今検討をして国の方に訴えていきたいというふうに今思っています。 　したがって

○大島九州男君　そうですね、今いいサジェスチョンいただいて、だから、そういう発信をしていきながら、やはりこれはもう人道の問題でもあるしということでの世論を出していく、そしてロシアの中のやっぱり人たちにもそういう形でしっかり訴えていくということが必要かなと。まず、我々としても、そういった知恵を皆さんと一緒に出してやっていきたいなというふうに思いました。 　次に、山添参考人、ロシアによるウクライナ侵攻、これ、ロシア側はＮＡＴＯ拡大がロシアの安全保障上に与える影響なども侵攻の理由として挙げていましたけど、参考人はそこに疑問があるなと。私もそう思うんですよね。 　この昨年の二月の時点において、欧米側と決定的に決裂するということを当然見通せる中で、なぜプーチンはそこまで踏み込んでいったのかという、ちょっと私がそこが何なんだろうなというのがちょっと分かんないんですけど、参考人の御見識でお願いします

○参考人（山添博史君）　ありがとうございます。 　難しい決断をプーチン大統領がやったということについては、なぜこういうふうな考慮になってしまったんだろうというのは、その昨年二月の時点、その前に議論をしたときもありましたし、今なおやはり分からないところが大きくて、これは非常に大きな、後の歴史的研究の成果に待たれるところだと思います。非常に重要だと思います。 　今、昨年のイギリスで出た研究レポートとかを見ている限り、推測するものでいきますと、ロシアの戦略としては、プーチン政権の戦略としては、二週間、掛かっても二週間や三週間でキーウにあるゼレンスキー政権は支持を失い、別の人が出てきて崩れていくだろうと。それに必要十分なショックとしての軍事攻撃を与えて、戦車などを包囲しつつあるというようなところまで持っていけば、ゼレンスキー政権が崩れてロシアの意思を強制することができる。そういうことができると

○大島九州男君　本当、こういうのは歴史が証明してくれるのかどうか分かりませんが、本当に残念な流れなんですけど。 　これ、前安倍総理がロシアとはいろいろ交流やっていましたよね。もう今、安倍総理亡くなっちゃってあれなんですけど、安倍総理がいたら、少しはロシアとの対話ができていたかというと、どう思われます、山添さん。

○参考人（山添博史君）　ありがとうございます。 　安倍晋三議員が昨年の前半に述べていたことから推測すると、やはり、この状況で直接自分としても、御自身、安倍氏御自身としてもプーチン大統領と話すのは非常に難しいとおっしゃっていたと思います。 　ですので、プーチン大統領あるいはロシアにとって重大な問題である、重大過ぎる問題であるこのウクライナをどうするかについて、日本の立場、日本のある優秀な優れた総理大臣ができることがあるとしてもなかなか限界があるのかなと思いましたし、どうもロシアが重視している中国とも綿密に協議の上でこれを決断したとも思えないわけですね。 　中国との協議や、中国がパラリンピックを控えているという時期にこれが始まったわけですので、ロシアも緊密であるはずの中国でさえ余り深く協議せずに自分だけで決めると、ロシアだけで決めるということをやった結果が作戦の開始なのかなと思います。