予算委員会第八分科会

○穀田分科員　関係住民からは、環境アセスも終わっていないのに前倒しで調査費などというのは、これほど住民をばかにした話はないという怒りの声が上がっています。 　私は、今、その検証委員会の許可前の問題について、そういう学識経験者の話があると言いましたけれども、しかし、事業の認可もされず、着工もされていない前に国が十二億円もの調査費をつけることなどは、整備新幹線建設の歴史上前例のない、全く異常なことだと思います。こんな手法を許せば、環境アセス制度の根幹を崩すことになる、極めて悪質な、ある意味で脱法的行為だと私は思います。 　しかも、それは単に与党ＰＴが決めたにすぎないルートではありませんか。与党におもねて、まず計画ありきで事を始めることなど、断じて許されないと私は思います。 　そこで、この延伸計画がいかにでたらめなものか、その中身ついて聞きたいと思います。 　まず、この延伸ルートは与党Ｐ

○斉藤（鉄）国務大臣　まず、着工の際の五条件の話でございます。 　整備新幹線の新たな区間の着工に当たっては、累次の政府・与党申合せにおきまして、いわゆる着工五条件、一、安定的な財源の確保、二、収支採算性、三、投資効果、四、営業主体であるＪＲの同意、五、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意、このいわゆる着工五条件が整えられていることを確認することとされております。 　御指摘の北陸新幹線敦賀―新大阪間の着工についても、この着工五条件を確認することになる、このように考えております。（穀田分科員「費用は」と呼ぶ） 　費用でございますけれども、費用について、じゃ、ちょっと政府……（穀田分科員「数字を言ってくれればいいですよ」と呼ぶ） 　費用でございますが、平成二十九年三月に、京都―新大阪間のルートが南回りルートと決定した際に、建設延長が約三キロメートル延長し、概算建設費約二・一兆円

○穀田分科員　五条件は変わらぬということです。 　そこで、もう少し聞きますけれども、金沢―敦賀間のキロ当たりの建設費が百四十八億円、八割が地下トンネルの敦賀―京都間がキロ百五十億円、これは全く甘い計算だと誰もが普通は思いますわな。 　この間、自民党の石川県連最高顧問の福村章県議は、この試算について、物価高騰などで現在は四兆円以上になる、国の予算を考えると完成までに四十年以上かかると指摘しています。実際、北海道新幹線では六千四百五十億円の上振れ、金沢―敦賀間でも二千六百億円上振れしています。費用便益比は一を割り込み、十分な費用対効果や安定した収支採算は見込まれないのではないか。 　これまでも、費用対便益比が一を上回る場合でも、安定した収支採算性が見通せないという理由から、事業を中止した事例もあります。私たちは、元々、この延伸計画は中止すべきだと考えていますが、費用便益比が一さえも割り込

○寺田参考人　整備主体の鉄道・運輸機構でございます。 　ＢバイＣの評価につきましては、これは事業評価について定められた手法、ルールがございますので、このルールにのっとって判断をされていくものというふうに承知をしております。

○穀田分科員　だから、見直すのは当然ちゃうかと。そんなことを言っているのに、数字の話をしているんじゃないんですよ。 　結局、採算性や費用対効果も最も低いんですよ、これ。関西広域連合の当初案とも違う。結局、与党ＰＴの考えがまかり通る。こんなふざけた話はないということを言わなければなりません。私は、国の認可基準に基づいて、先ほど大臣は五条件を述べました、これに基づいて、厳正に審議、検討されるべきだということだと思います。 　そこで、じゃ、せっかく出てきはったから聞きましょう。 　そのほかにも重大な懸念が多いけれども、延伸計画のうち約八割が地下トンネルです。この地下トンネルと地下水への影響について聞きます。 　京都盆地には、琵琶湖に匹敵する地下水、水がめが存在すると言われています。この湧水の恩恵で京都府民の暮らしと営みが続けられてきています。伏見の酒、京都のおいしいお豆腐、それから京菓子

○寺田参考人　地下水への影響についてお尋ねをいただきました。 　地域の皆様が地下水について大変御関心を持っておられるということは、私どもももちろん承知をしております。 　この地下水への影響につきましては、環境影響評価方法書におきまして専門家の助言などを受けて予測及び評価を行って、影響を回避、又は極力低減するよう検討することとしております。専門家の知見も得ながら、検討を現在進めているところです。 　今後は、地下水の流れの詳細について調査を行って、駅部の施工、これは駅の部分の工事の施工でございますけれども、駅部の施工などに伴って、地下水への影響について詳しく解析などを行うこととしております。

○穀田分科員　地域の皆さんが心配しているだけじゃないんですよ。今お話ししたように、みんな、これに恩恵を得ている京都府民全体が、ええかいなという話を気にしているということ。大臣も分かるように、お酒はあるわ、それから菓子はあるわ、豆腐、こういう問題を、地域の皆さんというような話じゃないということを、その程度の認識してたんじゃあきまへんで。 　今、配慮書の話をしてはりましたわ。 　環境影響評価に係る専門家等による助言では、京都盆地に大量に存在する粘土土層を挟むところに大口径のシールドを施工すると、帯水層を遮断して流動阻害を起こすと指摘されているんですね。 　現に、京都地下鉄東西線建設工事では、建設工事と補償要因発生の因果関係が認められ、二百九十か所の井戸の水位低下や枯渇などへの補償が行われているんです。また、四条通りの地下鉄工事で井戸が枯れた京菓子の老舗や伏見の酒蔵から、大変心配していると

○赤羽主査　寺田副理事長、まず先に。（穀田分科員「簡単にしてくれ、あなたは」と呼ぶ）簡潔にお願いします。

○寺田参考人　敦賀―新大阪間につきまして、今御指摘ありましたように、環境影響評価方法書において整備を想定しているルート帯、これは幅で示しておりますけれども、その中に断層が存在していると承知をしております。このため、今後の詳細なルート選定に当たっては、断層を通る場合、できる限り短い距離で断層を通過するように検討を進めることとしております。 　また、地震への対応という意味では、耐震対策強化、早期の地震検知システムの導入、脱線、逸脱防止対策の実施など、地震発生に備えた必要な対策を講じることとしております。 　いずれに……（穀田分科員「分かった」と呼ぶ）

○斉藤（鉄）国務大臣　国土交通省といたしましては、先ほど機構が、いろいろな具体的な方策を述べました。断層による影響を極力回避する方策を検討するよう、機構をしっかり指導してまいります。