資源エネルギー・持続可能社会に関する調査会

○参考人（平田仁子君）　ありがとうございます。 　環境破壊型の再生可能エネルギーを進めていくと本末転倒になります。地域には、期待もあれば不安もあるというところでございます。 　ですので、まず一点目は、地域としっかりとあらかじめ再生可能エネルギーを導入するときに協議をする、情報公開をする、そして地域が納得するというプロセスが一つです。 　そして二つ目に、大企業が東京からやってきて利益だけ持っていくということへの批判も疑念もありますので、地域にしっかりと利益を還元する、地域が主体的に参加できる仕組みにするということ。 　そして三点目は、地域に、そこで産業を興していくということ、人材をしっかり育成して、地域のこれから過疎化していったり産業がこれから廃れていくことへの不安に対して人材育成と雇用も生んでいくという、その三点で地域に共生した再生可能エネルギーを進めていく後押しが必要だと思います

○吉良よし子君　それぞれ御意見、貴重な御意見ありがとうございます。本当に、この地域共生での再エネ普及というのは本当に重要な課題だと思っています。 　また、この脱炭素社会ということでいうと、今多くの市民が、若い世代含めて、この脱炭素が必要なんだと声上げていることが重要で、やはりそういった市民の皆さんとエンパワーメントしていくような政策を進めていく必要性があるなということを改めて感じておりますので、共同して頑張りたいと思います。 　今日はありがとうございました。 　　　　─────────────

○会長（宮沢洋一君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、杉久武君が委員を辞任され、その補欠として窪田哲也君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（宮沢洋一君）　他に御発言はありませんか。 　石田昌宏君。

○石田昌宏君　御指名ありがとうございます。自由民主党の石田昌宏と申します。 　お三方に、一点だけちょっと追加で御発言いただけたらというふうに思っています。 　エネルギーの関係の問題というのはもう昔からあって、子供の頃は、石油ショックとか、むしろ石油はあと三十年でなくなるんじゃないかとか、かなりそんな不安なことを聞いて、省エネというんですかね、エネルギーをどうやって使わないでいくかという話を一生懸命やっていたような気がしますけれども。 　先ほどの秋元先生の、ページでいくと四ページになるんですかね、ＧＤＰと発電電力量のグラフなど見ると、やはりエネルギーを減らすということだけだと現実的な策でもなくて、それがうまく回っていない流れの中で、最近は気候変動といって、ふだん私たちがもう生活する実感として気候が変わってきていると、それに合わせてある意味私たちも生き方自体を変えていかなければならないん

○会長（宮沢洋一君）　それでは、まず秋元参考人。

○参考人（秋元圭吾君）　ありがとうございます。 　消費ベースのところの視点から申し上げると、政策的で考えますと、基本はやっぱりカーボンプライス、炭素価格を付けるということは一つのやり方だというふうに思います。 　このやっぱり消費ベースでなかなか減らないというところに関して、やはり欧州もそういう認識を持っていますので、そのために今、国境炭素調整措置と呼ばれる、いわゆるＣＢＡＭと呼ばれるような措置を今手当てしようとしているということでございます。 　よって、日本でもやろうとすれば、今後カーボンプライスが入ってきますので、カーボンプライスに対して輸入の部分で同じような価格を付けることによって、要は、例えばこれ欧州でいきますと、中国から例えば欧州に鉄が入ってくると、若しくは車の形で入ってくるとすると、そこを調整する形で、輸入品に対して課税をするという形で同じ炭素プライス、例えば百ユーロである

○参考人（渡邊昌宏君）　御質問ありがとうございます。 　非常に難しい、私の立場からすると非常に難しい御質問でございますけれども、やはり脱炭素に関わる付加価値、これが一般の皆様が御理解できるような形にするということがまず大切だと思っております。 　例えば、日本郵船さんがこの四月から東京湾でタグボートの、アンモニア燃料によるタグボートの試験を始めます。じゃ、化石燃料を使ったタグボートとアンモニアを使ったタグボート、どっちが得なのといったら、確実に化石燃料です。ただし、アンモニアを燃やすために新しいエンジンを開発しました。この新しいエンジンは世界で認められてきました。世界のタグボートがこれからアンモニア船に変わっていこうという一つの流れが日本から醸し出されると。だから、一極的に高いからと、あるいは安いからという形じゃない、物の価値の見方が多分変わってくるんだろうというふうに思っております。

○参考人（平田仁子君）　ありがとうございます。 　私も、まずはやはりプライシング、価格メカニズムを効かせるということがすごく重要だと思います。 　最近、電力の小売会社の中では、昼間、太陽光がたくさん電気を発電しているときに価格がぐっと下がってくるのをスマホで見えるようにして、そうすると昼間どんどん、ここで給湯器使おうとか、ここで食洗機使おうとかですね、安いということを見える化すること、あるいは高いということを見える化することによって人々の消費行動は大きく変えられる。そして、それがその再生可能エネルギーの変動のようなことを吸収することもできる大きなポテンシャルが、ディマンドサイドのポテンシャルがあると思います。 　また二つ目は、これまで気候変動の問題はやっぱり我慢を強い過ぎたなと。一人一人、エアコン消そう、エアコン調整しよう、電気を消そうと、一人一人が善意で面倒くさいことを、少し不便な

○石田昌宏君　ありがとうございました。 　終わります。