第213回国会の発言まとめ

○参考人（石田一喜君）　御質問いただき、ありがとうございます。 　三つの御質問をいただきました。 　まず一つ目が、研修、中長期的なキャリア形成の在り方でございましたけれども、こちらについて、本当に農業を最初からやりたいんだと決めている方に関しては、既に新規就農の取組というものは非常に各地域拡充してきているような印象を受けております。それまでは割と教え方が不慣れなところもあったんですが、最近はちゃんと農業者のところで弟子入りして、ステップアップの研修というのも組んでおりますので、以前と比べると定着しやすくなってきていると思います。 　ただ一方で、農業もやってテレワークも少しやりながら、徐々に農業のシフトを増やしていきたいとか割合を増やしていきたいという方ももちろんいらっしゃいますので、そういう方に関する支援の在り方というのは、実はこれからの検討事項だというふうに思っております。片手間と

○中条きよし君　石田先生、ありがとうございました。 　是非、雇用の確保、多様な生き方の実現、そして持続可能な地域づくりの三方よしを達成しながら日本の美しい原風景を守っていけるように、今後もお力添えをください。ありがとうございました。 　次に、平山洋介名誉教授にお伺いをいたします。 　最近、町中でも、ああ、あれは空き家かなと思うような建物を見かけることが増えてきました。空き家をめぐっては、火災や倒壊といったリスクはもちろん、防犯上の危険、地域の景観や衛生状態を損ねるなど、課題がたくさんあります。さらに、その空き家だけではなくて周辺のお宅まで不動産価値が下がってしまうなどがあり、活発な地域づくりの足を引っ張ってしまうのではないかと危惧していました。 　先生の御説明を伺っておりましても、空き家問題には社会的、経済的、そして政策的な課題が複雑に混ざり合っていて、解決の難しさを改めて考えさせ

○参考人（平山洋介君）　御質問ありがとうございます。 　二点申し上げます。 　一つは、やはり既存住宅の流通を円滑にする市場形成のための制度的な枠組みが必要だと思います。 　今日も申し上げましたが、日本の住宅政策は、戦後、持家を買ってくださいという政策を割と中心にやってきたわけですが、日本の大きな特徴としまして、持家を買った人は、言葉は悪いんですけれども、住み潰すまでとにかく徹底的に住んで、住み終わったらもうぼろぼろみたいな、言葉は悪いですが、それが日本の大きな特徴です。 　欧米と比べるのが正しいかどうか分かりませんが、今日申し上げましたように、彼らは家を買ってもどんどん引っ越します。そのためにどんどん手を入れます。その方が経済にも良いですし社会的な流動性も生まれるということがあって、まず、既存住宅市場が円滑に、既存住宅が円滑に流通する市場が必要だということが重要だと思います。それは

○中条きよし君　ありがとうございます。 　田口先生にも質問がございましたんですが、時間が来ているようですので、終わらせていただきます。ありがとうございました。

○会長（福山哲郎君）　舟山康江君。

○舟山康江君　国民民主党の舟山と申します。 　三人の先生方、ありがとうございました。 　私は、田口先生の次に田舎に住んでいると思っていたんですけれども、その前にかなり山奥ということが分かって、三番目ぐらいかなと思いながらお聞きしておりました。 　私も山形県の小さな町に住んでおりまして、人口が六千人台後半ということで、うちの町に限らず、本当にどこの町も今過疎化の中で、いろんな地域おこしとか、どうやって、いろんな、サービス合戦になっているところもあるんですけれども、人口の増加とか活力の向上に向けて頑張っている中で、なかなかその効果が見えていないというのが、実際、多分これは山形に限らず、どこの自治体も同じ悩みを抱えているのかなと思っています。 　そういう中で、いろんな今日は御提案をいただいたんですけれども、まず最初に、石田先生にマルチワークについてちょっとお聞きしたいんですけれども、マル

○参考人（石田一喜君）　御質問いただき、ありがとうございます。 　山形にも確かに特定地域づくり事業協同組合ありまして、非常にスポットライトが当たっているというか、全国でも紹介が多い事例だというふうに承知しております。 　その上で、機能としてうまくいっている分かれ目でございますけれども、私個人の印象としては、組合の構成員となる派遣先の事業者同士の仲の良さといいますか、問題意識の共有にあるというふうに思っております。 　ここの部分でどのような働き方をするかとか、地域との接点づくりというところの意識があるかないか、また、農業に特化していると、農業者って非常に多いから、一人知り合いが増えれば非常に増えるというわけで派生的にもなるわけですけれども、派遣先の事業者が、それぞれがばらばらだったりすると、その広がりというところに限界が出てしまうというふうに思います。 　ＪＡグループもそうですけれど

○舟山康江君　ありがとうございました。 　あと、その定住人口なり移住人口なり、まあ交流人口ですよね、そういったものをうまく増やすための一つのポイントは、私の個人的な私見ですけれども、やっぱり受入れ体制というんですか、受入れ側が、何だ、よそ者来やがったよと思うのか、いや、是非本当に皆さん一緒にやりましょうと思うのか、やっぱりそこの体制ってすごく重要な気がします。 　あとは、とりわけ子供にとって、先ほど田口先生からもありましたけれども、やっぱり子供にとって本当に住みやすいところなのか、いい環境なのか、そういったところを、これも多分ＰＲも含めて、そういったところ、受入れ側がどう外からの力を入れようとしているのか、その心構えというんですかね、その体制というのが非常に私重要なのかなという気がするんですけれども、その点で、実際に移住された田口先生から見て、今の各地域の取組について、少し、何というの

○参考人（田口太郎君）　そうですね、ここを売ればということの前に、結局、何かいろんな地域が、今、例えばふるさと回帰フェアみたいなところに行くと、是非我が町に来てくださいと言っている割には、実際どうよというと、すごくネガティブな情報がいっぱい出てくるんです。だから、結局、みんな来てと言っておきながら、実は自分の地域に自信持っていないという現実があると思うんですね。 　やっぱり、ここのその本音の部分をきちんとつくっていけるかどうかは問われているかなと思うのと同時に、先ほどの、その移住者はもう外者だと排除するのも、何のために移住者がいるかという議論が多分地域で行われていないんですね。単純に、先ほども申し上げたように、人口を稼がなきゃというのは行政の理論としてはあるんですけれども、住民、生活している住民レベルでいうと、人口が何の意味を持つかってほとんど関係ないときに。 　だから、僕が申し上げて

○舟山康江君　ありがとうございました。 　本当によく分かります。えっ、うちの町ってそんなものあったんだというのを町の人が初めて知るとか、やっぱりそこは、先ほど平山先生からもありましたけれども、やっぱり、町づくり計画も、一部の人が作るんではなくて、やっぱりもう、地域ごとにいろんなこと、皆さんが関わって、何か掘り起こしというんですかね、そういったことをしていかないと、やっぱり、自分がいいと思わないものを外に勧めたってやっぱりいいわけでもないし、外から来たときに、これ、石田先生の資料にもありましたけれども、人が足りないんだと言いながら、いざ行ってみたら何かやることがなかったとか、何やらせようとか、そんなことになってしまうと思いますので、本当、やっぱり改めて地域の本気度、そこで、今、何というのかな、やる気のあるところだけにお金を付けるとかじゃなくて、底上げのために、まずは現場での問題意識の共有と