杉尾秀哉

○杉尾秀哉君　国民皆保険制度の下で、国民健康保険に加入義務があります。そのために、全員保険料も払っている、もちろん滞納している人はまたそれなりの別のあれがありますけれども。だから、保険証は自動的に送られてくるわけですよね。なのに資格確認書は申請主義だ。これ、間違っていないですか。 　先ほど例示した人たちの中にも、例えばＤＶで夫の下から逃げているとか、いろんな理由はあると思いますが、漏れなく届けられるような手だてというのは本当に十分これ講じられるんですか。昨日、レクで聞いたら、検討中だというふうな、そういう答弁だったんですけど、いかがでしょう。

○杉尾秀哉君　最後の結論の部分だけ言ってください。 　そもそも、資格確認書で先ほど指摘したような健康保険証と同様にオンライン資格確認システムにアクセスすることは、これは可能なんですか。資格確認書でですよ。健康保険証ではできます。資格確認書でもできるんですか。

○杉尾秀哉君　できるんですよね、だからね。 　最後の結論ちゃんと言ってください。

○杉尾秀哉君　とするならば、資格確認書と健康保険証ってどこが違うんですか。全く一緒じゃないですか。それなのに、なぜ健康保険証を廃止するのかって聞いているんです。 　マイナンバー保険証、これは私は全然否定しません。そのメリットを受けたいという人に対して、それは危険だからと言うつもりは全くありません。ただ、なぜ健康保険証を廃止するのかという理由が、ずうっと衆議院のときから審議聞いていても分からないんです。分からないから聞いているんだ。同じじゃないですかと言っているんですよ、資格確認書と。答えてください。

○杉尾秀哉君　紙の健康保険証、例えばマイナ保険証を持っている人でも紙の健康保険証をそのまま持っていても、私いいと思うんですよ。なぜかというと、例えばシステムトラブルが起きるケースがある、それから大災害で停電になったりする、オンラインが何らかのことで支障ができたりする、そういうときに紙の保険証ってあってもいいんじゃないですか。なぜ紙の保険証を廃止しなければいけないのか。 　そして、申請っておっしゃいましたよね、今も、資格確認書。健康保険証は基本的に申請主義じゃないんですよ。その申請主義の、ごめんなさい、配付をする、交付をする、この原則を全く変えて申請主義にして紙の保険証をなくす、その理由が分からないと聞いている。もう一回答えてください。

○杉尾秀哉君　確かに、そのより良い医療が受けられるとか、それを望まれる人はたくさんいらっしゃることは、それはよく分かります。ただ、さっきから言っているように、なぜ、じゃ、そのマイナ保険証をそのままやってですよ、紙の保険証もそのままあって何で悪いんですかって言っているんですよ。これを廃止して、また資格確認で申請をして、そして申請できない人にはいろんな、これ大変ですよ、それぞれのその保険の組合だって。こういう状況は私はどうしても理解できないんですけど、だから、だから、これマイナ保険証を言ってみれば事実上の義務化をするためのツールに使っているんじゃないかと言われるんですよ。 　河野大臣、申し訳ないですけど、これについて、ちょっと大臣、もっと明確な説明できませんか。

○杉尾秀哉君　河野大臣にも伺いますけれども、これ、紙の保険証って残していたら何かまずいことあるんですか。

○杉尾秀哉君　どこまで行っても水掛け論になるんですけれども、私のところにも、やっぱり、何で健康保険証残してくれないんだろうという人って相当いるんですよね。そういうニーズをやっぱりちゃんと受け止めていただきたいですし、やっぱり余りにもそのやり方が強引過ぎるんじゃないかと思っていて、これ主義主張で持ちたくない人の権利ってやっぱりあるわけですよ。同じ保険料払っているわけですから、そもそも、マイナ保険証よりも従来の健康保険証とか資格確認書の方が負担が重くなるって、これもおかしな話だし、国民の命と健康を守るんだったら、より良い医療が受けられるという、そういう説明はずうっと繰り返し行われていますけれども、それは自己責任でやっている話であって、やっぱり、こういうことを聞いていると、今のやり取りを聞いていると、マイナカードの普及の方を優先しているというふうに思わざるを得ないんですよね。 　三月に日本世論

○杉尾秀哉君　衆議院での答弁と全く変わらないですね。全く変わらない。その真摯な、説明が国民に通じていないということを十分に認識していただきたいんですね。 　ちょっと、最後に、これまたマイナカード全体の話なんですけれども、マイナ保険証の問題も含んでなんですけれども、資料をお配りをいたしました。去年の十一月、損保ジャパンのシンクタンク、ＳＯＭＰＯインスティチュートというところが行った世論調査がございます。 　資料の①なんですけど、マイナカードで利便性の向上を感じた人、これは去年の十一月の段階ですね、マイナカードで利便性の向上を感じた人六・七％、まあそうだという人を入れても二三％。それから、二番目ですね、マイナカードの取得理由、これ圧倒的にマイナポイントなんですよ。ちょっと言葉は悪いですけれども、これお金に釣られたと、こういうことにやっぱりなる。 　そして、資料の今度④なんですけれども、マ

○杉尾秀哉君　一方で、資料、この③なんですけど、マイナカードを取得しないと答えた人の多くが、やはり、先ほどから申し上げておりますように、個人情報が適切に扱われるか心配だから、これがやっぱり圧倒的に多くて六一％です。そうした中で、今回、そのコンビニのいわゆる住民票の誤発行と、誤交付という問題が起きた。 　これ、こうした懸念の払拭というのは、これ努力がまだ不十分じゃないかというふうに思うんですけれども、大臣、いかがお考えでしょう。