予算委員会

○枝野委員　宏池会、宏池何とか研究会というんですか、いわゆる岸田派の中で、実は岸田派の所属議員の方が勝手に、ノルマを超えたものを報告せずにということがあるかもしれない。そこまでは派閥の会長として把握し切れないかもしれない。だけれども、派閥として、まさかこういったことをシステムとしてやってはいませんでしたよね。これは答えられるじゃないですか。

○岸田内閣総理大臣　法律についての認識については、先ほど申し上げたとおりであります。 　しかし、その上で、政策集団の政治資金パーティーについて告発を受け、捜査が進んでいると承知をしております。そういった中でありますので、捜査に影響を与えるおそれがありますので、私から発言することを控えると申し上げております。（発言する者あり）

○小野寺委員長　御静粛にお願いいたします。

○枝野委員　捜査に関係ないですよ。派閥会長としての総理の認識を聞いているんです。 　違法だということを分かっている、その違法だということを、まさか会長を務めている派閥の中では、少なくともシステムとしては、会長が容認、認識するような形ではやっていませんでしたよね。何で、はい、そうですね、それはやっていませんと答えられないのか。それは、やはりやっていたんだと疑わざるを得ないじゃないですか。

○岸田内閣総理大臣　法律に従って政治資金を取り扱う、これは当然のことであります。 　その上で、具体的な事案について申し上げることは捜査に影響を与えるおそれがあるからして、具体的なことについて申し上げることは控えなければならない、これは当然のことであると考えております。よって、発言を控えます。

○枝野委員　システムの話を聞いているので、今告発されている事案については一言も聞いていません。 　一般論として適法にやっていますとおっしゃるんだったら、それが違法に当たる行為なんだから、そんな違法に当たるような行為は少なくとも自分は認識していない、派閥の会長として容認しているようなことはないと何で答えられないのか。それは、自派の中でもやっていた可能性があると認めたようなものですよ。 　今回の問題は、いわゆる派閥をめぐって生じているんですよ。派閥という言葉は、私、小学生でしたよ、覚えていますよ。自民党の総務会長をされた福田達夫さんのおじいさん、福田赳夫先生、派閥解消で、何か、刷新何とかとかつくられて、半世紀ですよ。 　半世紀前から派閥の弊害と言われ、派閥の解消とかと言われ、だから、派閥の弊害除去のために、総理を始め党三役などは派閥を離脱する、とっくの昔に、まさに政治改革の一環として決め

○岸田内閣総理大臣　まず、人事については、所掌分野、そして本人の経験、他の候補者との比較、こうしたものを総合的に判断したものであります。 　そして、派閥についてですが、派閥に関する議論、これは長年にわたって続いてきました。その間、公職選挙法であったり政治資金規正法であったり、法改正の取組が続けられました。また、派閥のパーティーについても、平成四年、そして平成六年、二回にわたって、議員立法で、各党合意の下にルールが定められた、こうした努力も続けられました。こういった中で、派閥のありようということをどう考えるのか、こうした議論が続いてきたところであります。 　そして、派閥から外れたということがこそくだということをおっしゃいましたが、先ほど来申し上げておりますように、今回の、国民の皆さんから不信を買っていることについて、これは党として危機的な状況であるということ、党一体として取り組む必要があ

○枝野委員　適材適所と繰り返しておっしゃられますけれども、百歩譲って、法務省と文科省は、こういう人だと気づかなかったんですと。だけれども、財務省の、よりによって副大臣でしたか、政務官ですか、税の滞納で何度も何度も悪質だといって指摘をされた人を、よりによって税を所管する財務省の政務三役に就けたのを適材適所だなんと言うのは、これはどう考えたって説得力はないですよ。 　そして、いいですか、逆に言えば、今総理は、私は危機感がありませんでしたとお答えになっているわけですよ。五十年前から、福田赳夫総理の時代から、福田赳夫総裁の時代から、私が小学生のときから、派閥の弊害だ、派閥解消だと言われてきて、そうした中での危機感で、総理を始めとして党の役員は派閥を離脱すると決めたのに、守っていなかったのは自分じゃないですか。国会などで、辞めたらいいじゃないですかと言われても辞めなかったのは自分じゃないですか。慌

○岸田内閣総理大臣　様々な報道があることは承知しておりますが、実態については、今後、実態を把握しながら、適切に対応していかなければならないと考えております。 　しかし、いずれにせよ、今の時点で、御指摘の点等について私がお答えすることは、捜査に影響を与えるおそれがあります。お答えすることは控えます。

○枝野委員　いや、報道が事実ですかと私は総理になんか聞いていませんよ。それは総理は答える立場にないから。 　今帰ってこられましたけれども、松野長官に、あなたは大丈夫だよねと、その手の話をしていないんですかと聞いているんです。