地域活性化・こども政策・デジタル社会形成に関する特別委員会厚生労働委員会連合審査会

○田中（健）委員　電話が今でもつながらないという声が来ています。電話がつながらないと、結局紙の保険証で確認する、何のためにやっているのかというふうになってしまいまして、更に言うと、心配だから、システムが私の本人確認をできなかったらどうしようと、必ず紙の保険証を持っているという話も聞いています。是非、これはまだまだ改善が必要だと思いますので、進めてもらいたいと思います。 　また、今、停電時を含め、システムトラブルのときには、結局生年月日をマイナカードの生年月日で確認するということでありますから、これだけの対応でいいのかという疑問もありますので、是非、それも検討を進めていただきたいと思います。 　政府の信頼と行政のデジタル化は表裏一体です。信頼を高めるためには、先ほども話がありました、一個一個のデジタルサービスを継続的に使ってもらい、しっかりとサポートすることが大事です。その中で、マイナン

○河野国務大臣　今回のいろいろな事案で信頼を下げてしまったこと、これは申し訳なく思っております。 　今、マイナポータルの「やりとり履歴」というところを見ていただきますと、行政機関のデータ連携を、どの行政機関がいつあなたの情報にアクセスしたかというのが見られるようになっております。また、「わたしの情報」という欄を見ていただきますと、保険証のひもづけあるいは公金口座のひもづけ、これがもう見られるようになっております。 　まず、御自身の情報がこういう形で確認できますということを、しっかりといろいろなところで広報を、リアルもネットも広報していくということで国民の皆様に情報を確認していただいて、不安の払拭への第一歩にしていきたいというふうに思っております。

○田中（健）委員　「やりとり履歴」、私も見ました。私、田中健ですので、名前が全国にたくさんおりますので、もしかしたらほかの情報がひもづいているんじゃないかと思い、確認をしましたけれども、全くその心配はございませんでしたが。 　今私が言いましたのは、行政機関も含め、「わたしの情報」に誰がアクセスしたかということ、それが、今の「やりとり履歴」ですと、私の利用ログみたいなのはもちろん見られるんですけれども、例えば、先ほど来の質問の中で、今から全数調査というか一斉点検するといったときに、じゃ、私のマイナンバーカードにもアクセスを行政がするのか、例えば政府なのか、事業所なのか、保険者なのか、そういったこともこの「やりとり履歴」に残るのかどうかということなんですが、これについては、河野大臣、どうでしょうか。

○河野国務大臣　行政機関間で情報の照会があった場合に「やりとり履歴」に残るということになります。

○田中（健）委員　じゃ、情報の要請があったということで、「わたしの情報」、田中健という同姓同名にひもづけられていないかということをチェックしたかどうかは残るんですか。

○村上政府参考人　お答え申し上げます。 　御本人様にひもづいている情報が行政機関内で見られたかどうかは全部その中で見られますが、別の田中健様の情報がどう見られているかというのを別の田中健様が確認することは、ある意味問題がありましてできませんので、あくまでも御本人田中健様の情報を誰がどう見たかということは全て確認できます。（田中（健）委員「残るかどうか、「やりとり履歴」に。「やりとり履歴」に残るんですか」と呼ぶ）

○橋本委員長　だから、今回の照会が、チェックをするでしょう、そのことについては記録に残るということでいいんですか。

○村上政府参考人　御本人が「やりとり履歴」に確認したということ自体は「やりとり履歴」には残らない仕組みになってございますが、行政機関の人がどういじって、どう見たかというのは「やりとり履歴」の中に残るようになってございます。（田中（健）委員「だから、チェック分は残るの」と呼ぶ）はい。

○楠政府参考人　お答え申し上げます。 　行政機関が別の行政機関に対して問い合わせた場合には「やりとり履歴」に残りますけれども、今回の点検につきましては、基本的には行政機関自身が自分の持っている情報を正しいかどうかを確認するという作業になりますので、「やりとり履歴」には残らないというふうに承知をしております。

○田中（健）委員　そうしますと、行政機関も含め、誰が私の個人情報にアクセスしたかは残らないということですよね。ですから、「やりとり履歴」というよりも、先ほど言いましたように、私が要請してデータをもらった、そのやり取りしか残らないということですから、私が望む、やはり全て過去ログに残して、残せると思うんですね、別に悪いことではないので。逆に、そうすれば、私は安心して、ああ、チェックしてもらったんだな、田中健はひもづけられていないんだなというのが分かりますので、是非そこは検討していただきたいと思います。 　同時に、同じような心配なんですけれども、今回、自分の保険証が他人のマイナンバーカードにひもづけていないかということが分かるかどうかなんです。つまり、自分のマイナンバーカードに他人の情報はありましたけれども、例えば私の保険情報が他の人のマイナンバーカードにひもづけられているかを、じゃ、私が確認