農林水産委員会

○寺田静君　申し訳ありません。 　冒頭のまとめて十五分の中で御意見をいただくところで、恐らくどこか割愛をされた部分があったかなというふうに思っておりまして、若者の意識調査とか何か、そういうお話だったかと思うんです。（発言する者あり）

○委員長（山下雄平君）　齊藤参考人。

○参考人（齊藤良樹君）　あっ、済みません。 　どういうふうなことを申し上げたか、ちょっと失念をしておりまして、申し訳ございません。このことではないんですね。

○寺田静君　恐れ入ります。 　その前の、そこに、そこが最後のところで、その手前のところだったかと思うんですけれども、申し訳ありません、私も……（発言する者あり）

○参考人（齊藤良樹君）　余計なことを申し上げたのかもしれません。済みません。

○寺田静君　恐れ入ります。私も今もう少し見返してみたいと思いますけど、また後ほどお伺いできればと思います。恐れ入ります。 　それでは、小林参考人にお伺いしたいんですけれども、おっしゃっていただいたことと、また、事前にいただいていた資料などにも大変深く共感をしております。 　私自身は、効率的かつ安定的という農水省がいつも言っているようなことのお題目の下に、過度に輸入飼料に依存をしてきたり、また、国際的な様々な状況の変化であるとか、あるいはこの為替の変化によって影響を受け続けてきていることが持続可能なのかどうかということを日頃思っております。薄利多売になってしまっているというようなお話もありましたけれども、その規模拡大をすると赤字も拡大をしてしまってリスクも大きくなっているというようなお話もあったかと思います。 　この効率を追求してきた結果が逆に多くのリスクを負うことになったというような

○参考人（小林信一君）　農政に足らないことを私が言えというのは、たくさんあるといえばたくさんあるんですけれども、やはり、農は国の基ということをやはりきちっと考えていただきたい。農林水産委員会にいらっしゃる先生方はそのことをよく御存じだからここに来ていらっしゃるというふうに私は思っているんですね。ですから、農林水産省も考えていると思うんですが、変な横やりがあって政策がかなりこれまでの流れと違うような形になってきているのではないかというふうに、まあこれは私の私見ですけれども、思っております。 　ですから、今回、基本法を変えていくということで、私は当初、そんなことをしなくて早くきちっとした具体的な政策をしてほしいというふうに思ったんですが、今のまとめを見させていただくと、やはり平時の食料自給率を向上していくために必要なことを考えるとかということがありますので、その辺をきちっとやっていただくよう

○寺田静君　ありがとうございます。 　私自身も同じようなことを思っております。やっぱり余裕があるといろいろなことを考え、そのアニマルウエルフェアも恐らくそうかと思いますけれども、余裕があればいろいろ自分の消費行動を選べても、余裕がなくなってくるとそうはいかないというところがやっぱり私もあるのかなというふうに思います。ありがとうございます。 　次に、新村参考人にお伺いをしたいと思います。 　私も、このアニマルウエルフェアのところを恐らく少し考えているというふうに思って、スーパーで卵を選べるときにはケージフリーのものを選んで、それがアニマルウエルフェアに資するのだろうというふうに思っておりましたら、今日の資料、あとお話の中でも、動物福祉イコールケージフリーということではないというふうな御発言もあったかと思います。 　この資料の十ページのところに、信号と同じような感じで赤、黄色と青で示し

○参考人（新村毅君）　ありがとうございます。 　非常に難しいところだと思うんですけれども、例えば、そうですね、一つの案としては、端的に言えば、やはり科学的な評価によって認証される。今だと、例えばケージかケージフリーかという、とにかくケージフリーで飼えば何でもいいというやはり話になってしまっているので、じゃ、実際にそのケージフリーにいる鶏たちがどういう状態かというのは全く評価されていないと。 　実際、本当に、ケージフリーの中でも、これはちょっと本当にひどいなというやはり飼われ方をしている生産者というのもやはりいますので、これに比べればケージですごい精密に飼っているところの方が福祉レベル高いんじゃないかってやっぱり思うところもあるんです。 　ですので、一つの何か端的な案としては、認証を先ほどから申しているんですけれども、その認証を、例えばケージかケージフリーかではなくて、例えば一つ星、二

○寺田静君　ありがとうございます。 　済みません、一つ細かなことなんですけれども、この表の中にある物理環境というところはどのようなものなんでしょうか。