地方創生及びデジタル社会の形成等に関する特別委員会

○平木大作君　石井参考人にもう一問お伺いしておきたいんですが、結局、今回のマイナンバー制度、先ほどのお話の中でも少しあったんですけど、これまでの、そもそもあの住民基本台帳ネットワークのいわゆる訴訟を経てきてつくってきたということもあって、そもそも複雑なんですね。設計が複雑だ、だから国民に誤解を与えやすいんだということもおっしゃっていたかと思うんですが、要は、じゃ、政府にこれどうなんですかと聞くと、やっぱり答弁ぶりは、情報は一元管理していません、分散なんですとか、あるいは、機関別に、マイナンバー自体をやり取りするんじゃなくて、いわゆる符号を使ってやり取りしているから大丈夫ですと。ただ、これはやっぱりちょっと国民には伝わりづらいのかなという思いがありまして、なかなかもうそのシステム、制度設計自体が複雑な中で、政府としても多分説明に困っているんだろうというふうに思っています。 　　　〔理事三宅

○参考人（石井夏生利君）　ありがとうございます。 　そこはなかなか難しいところでして、今政府が行っている説明はかなりブレークダウンして、それでも分かりやすく説明はしていると私は思います。ただ、正しく分かりやすく説明する、その両方を実現するってすごく難しいことでして、私の見方からすると非常に努力されているとは思います。ただ、伝わらないというところが非常につらい面だと思いますので、むしろ国民の側からもう少し、こういう点が分からないとか何か声が上がってくれば政府としても対応の仕方はあるでしょうが、そういうところが見えない中で分かりやすく説明といっても、あれ以上の努力を強いるのは非常につらいのではないかというのを個人的には思っているところではあります。 　その伝え方について、もう少しそのユーザーの側の意見を聞けるような場を設けるという方法が一つ考えられるかと思います。聞いてみるということですね

○平木大作君　ありがとうございました。 　時間が参りましたので、終わらせていただきます。

○委員長（鶴保庸介君）　質疑を続けたいと思います。

○猪瀬直樹君　日本維新の会、猪瀬直樹です。 　そうですね、家平参考人の具体例を挙げていただいて分かりやすかったのが、顔写真の背後に車椅子のヘッドレストが写っていたので却下された、全盲で、病気のために黒目がない人でも黒目が写っていないので撮り直し、横を向いているなど障害者の写真問題も多々あります、意思表示ができないなどと言ってしまうと交付できないと言われたと、こういうことが実際にあったんでしょうが、これ、具体的にどこどこの自治体のどこどこだというふうなことは、幾つかデータとしては出されているんですか。

○参考人（家平悟君）　済みません。 　直接そういう、こんな、マイナンバーでこういうことがあったというのは聞いているので、その人が住んでいる自治体やったなというのは分かるんですけれども、統計的に調べたりとかそういうことではないんですが、一つ一つの事例がありますので。

○猪瀬直樹君　具体的に幾つかそういう例が実際にあると思われますが、今おっしゃられたとおりね。そしたら、それはこの場でやはりデジタル庁なり総務省なりにきちんとそれをただしていくということはできるかと思うんですね。だから、そういう例は挙げていただいた方がよろしいかと思うんですけれども。 　やっぱりこれはまだ発展途上のシステムなので、いろいろ直していくことができる可能性は高いのではないかというふうに思うんですね。だから、こういう事例があったらどんどん参考人に挙げていただくのは非常によろしいかなというふうに思うんですけれども。 　それから、竹田参考人にちょっとお尋ねするんですが、高齢者施設に対する調査結果を拝見しまして、施設側は業務負荷が増えるためにマイナ保険証の申請代理やカードの管理に消極的であるというふうな結果であるということなんですが、現状そういうことがあるんだろうということですが。

○参考人（竹田智雄君）　貴重な御指摘、ありがとうございます。 　今、介護現場の現状としてこういった結果、つまり、今出てきております問題として保険証の廃止ということが言われておりますので、しかも、保険証が廃止、それからマイナ保険証を作りマイナ保険証での受診ということになっておりますから、それが今高齢者施設においてどんな問題があるかということでこういったアンケートを行いました。出てきた結果は、半分予想していたものの、やっぱりかなり衝撃的なものでした。 　なので、委員御指摘、議員御指摘のように、どうしたらそこを乗り越えていくかという発想は一つ大事だと思いますけれども、今現在、ここ数年の今計画されていること、この例えば議案が通ってこうやって進んでしまったときにどうなるかということを非常に懸念するわけですけれども、まずは保険証を残していただいて、やっぱり、マイナ保険証、マイナンバーカードは任意と

○猪瀬直樹君　分かりました。 　ただ、健康保険証が今二年ごとに送られてくるのかな。資格確認書は一年ごとに来るわけですよね。マイナカードがなくても、資格確認書というのは、申請するともらえるわけですよね。マイナカードがなくても、保険証の代わりに資格確認書がもらえるんですよね。

○参考人（竹田智雄君）　資格確認書は申請でございます、自動的に送られるものではないんです。保険証は自動的に送られます。ここが全く違うところなんです。 　申請主義というのは、申請を忘れたらないんです、来ないんです。それから、申請が遅れても来ないんです。資格確認書と保険証は、そういう意味では、書いてあることは一緒かもしれません、一年と二年の違いかもしれません。だけれども、全く制度としては違い、医療へのアクセスが途絶えてしまうことが生じます。なので、保険証を残していただけませんかというお願いでございます。