厚生労働委員会

　　　午前九時開議 　出席委員 　　　委員長　藤丸　　敏君 　　　理事　上野賢一郎君　理事　古賀　　篤君 　　　理事　長坂　康正君　理事　井坂　信彦君 　　　理事　岡本　充功君　理事　早稲田ゆき君 　　　理事　梅村　　聡君　理事　浅野　　哲君 　　　　　　安藤たかお君　　　　石橋林太郎君 　　　　　　草間　　剛君　　　　後藤　茂之君 　　　　　　佐々木　紀君　　　　塩崎　彰久君 　　　　　　鈴木　隼人君　　　　田畑　裕明君 　　　　　　田村　憲久君　　　　中野　英幸君 　　　　　　根本　　拓君　　　　平口　　洋君 　　　　　　広瀬　　建君　　　　深澤　陽一君 　　　　　　福田かおる君　　　　向山　　淳君 　　　　　　森下　千里君　　　　吉田　真次君 　　　　　　池田　真紀君　　　　大塚小百合君 　　　　　　大西　健介君　　　　酒井なつみ君 　　　　　　鈴

これより会議を開きます。 　内閣提出、労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。 　これより質疑に入ります。 　本日は、本案審査のため、参考人として、成蹊大学法学部教授原昌登君、ＵＡゼンセン日本介護クラフトユニオン副会長村上久美子君、日比谷パーク法律事務所パートナー弁護士水野信次君、全日本自治団体労働組合　総合労働局長林鉄兵君、一般社団法人日本経済団体連合会労働法制本部長鈴木重也君、以上五名の方々に御出席をいただいております。 　この際、参考人の方々に一言御挨拶を申し上げます。 　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、誠にありがとうございます。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。 　次に、議事

おはようございます。東京の吉祥寺にある成蹊大学で労働法を担当している原昌登と申します。 　今日は、こうした機会をいただき、誠にありがとうございます。 　私は、労働法の中でも、ハラスメントの法律問題を中心に研究しております。論文を執筆するほか、実務との関わりでは、厚生労働省の職場のパワーハラスメント防止対策についての検討会や、東京都のカスタマー・ハラスメント防止条例に関する会議体などに委員として参加してきました。そこで、今回は、ハラスメントの問題を中心に意見を述べさせていただきたいと思います。 　お手元の配付資料を御覧ください。まず、配付資料の一のところです。基本的なことから確認いたします。 　職場のハラスメントは、言うまでもなく、労働者の人格を傷つける許されない行為です。しかし、実態は多様で、人によってイメージも様々です。 　法的なアプローチで考えますと、まず、１のように、被害者

ありがとうございました。 　次に、村上参考人にお願いいたします。

おはようございます。私は、ＵＡゼンセン日本介護クラフトユニオンで副会長を務めております村上でございます。 　本日は、参考人としてお招きいただきまして、ありがとうございます。 　私ども日本介護クラフトユニオン、略称ＮＣＣＵと申しますけれども、企業の垣根を越えて、全国の介護従事者で組織しております、日本では珍しい職業別労働組合です。現在、組合員数が八万七千名、私どもと労使関係のある法人が六十三法人でございます。 　本日は、介護従事者、労働者という立場から意見を陳述させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 　まず、女性の活躍推進の部分につきましては評価をしておりますので、本日はハラスメント対策に絞って陳述をさせていただきます。 　遡ること二〇一八年の四月に私どもが実施しました、ご利用者・ご家族からのハラスメントに関するアンケート、こちらの回答者で、実に七四・二％の方が何

ありがとうございました。 　次に、水野参考人にお願いいたします。

おはようございます。日比谷パーク法律事務所の弁護士の水野信次と申します。 　私は、企業法務を専門としておりまして、日頃から民間の企業様から御相談をたくさん受けております。そうした経験に基づきましてお話をさせていただきたいと存じます。どうぞよろしくお願いいたします。 　私からは、企業の支援のための指針、それと各種の制度の整備の必要性、それについて意見を陳述させていただきたいと存じます。 　そのために、まず、女性活躍の推進と両立支援の推進のため、こうした制度のために明確な指針を政府が定めて、そのための制度を整備してこられた、そのことの成果としての好事例、そして先進的な取組をしている企業様について、株式会社マツキヨココカラ＆カンパニー様と株式会社ダッドウェイ様、こちらのお取組について御紹介をさしあげたいと存じます。 　その上で、ハラスメント対策の強化に向けて、明確な指針を政府に更に示して

ありがとうございました。 　次に、林参考人にお願いいたします。

私は、全日本自治団体労働組合、略称自治労で総合労働局長をしております林鉄兵といいます。 　本日は、呼んでいただきまして、ありがとうございます。 　この三月末まで大阪市役所の行政職員でもありましたので、守秘義務に反しない範囲で現場の実態を御紹介しつつ、この法案に期待をすること、法改正の趣旨を実効性あるものにするためにどういったことが課題なのかについて、自治体の現場からの視点で御説明をいたします。 　説明のポイントは、一ページでございます。 　総務省や自治労の調査によれば、カスハラの実態は職員、地方公務員にとって厳しいものがあります。法案の成立を期待するものですし、民間企業等のみならず、公務の分野でも対策が進むこと、カスハラの被害がなくなるよう具体的な取組を望むものです。 　他方、公務と民間の相違点としては、公権力の行使を背景としつつ、場合によっては私的領域に踏み込んで、生存権や命を

ありがとうございました。 　次に、鈴木参考人にお願いいたします。